Hace tiempo que insistimos hablando de lo agresivos que son algunos/as,es más muchas veces se desvía el tema original del foro, ya entrando en detalles ajenos, ya con chistes que voluntariosos/sas aportan para aflojar tensiones.Realmente no me pregunto porqué, ya que estoy mucho tiempo en la calle circulando por distintos ámbitos y observo una agresividad generalizada justamente expresada por los más agresivos al respecto.o sea concluyo, una parte de la sociedad capitalina por lo menos no se cuestiona y se suma a esta forma. Pero nosotros nos amontonamos por un interes sentimental, comun en este espacio creo salvo que haya otros que yo no visualice. Yo pienso que lo que divide no es tener distintas miradas, distinto signo político, distinta religión o lo que sea, lo que para mí divide y no tiene retorno es como veo, como respeto, como escucho la opinión del otro/a. Mi propuesta entonces es: Seremos capaces de aguzar nuestro ingenio, creatividad y razonabilidad en opinar buscando argumentos que avalen SIN QUE LO QUE DIGO CALIFIQUE AL OTRO, dejando entrever que es tonto, que no sabe, que responde a tal o cual etc.etc. Se avecinan tiempos difíciles imposible estar al margen, seremos capaces de construir relaciones a partir de nuestras diferencias. Yo estoy dispuesta...Cecilya

 

Ceci, tu propuesta es ingeniosa, creativa y razonable!!!

Vivimos en un tiempo diferente, tan fácil o tan difícil como nuestra capacidad de adaptarnos a los cambios. Eso hace que mucha gente sienta que está perdiendo algo, en vez de soltar lo que ya no está, para avanzar hacia nuevas formas de relacionarse.

Polemizar sobre un tema, no es igual que pelear encarnizadamente por tener razón.

Como bien dice Latina, que chisporroteen algunas chispas de vez en cuando, no es lo mismo que descalificar al otro.

Reflexionemos antes de apretar el enter, si respondemos a la polémica o nos burlamos de quien opina diferente.

Gracias por tu llamado a las sanas relaciones humanas!!!

Un abrazo

Susana  

 me sacaste "la frase del teclado" Latina querida, es algo asi como decír:

-si Ceci, son todos unos agresivos de porqueria que insultan a los que somos más inteligentes y tenemos la verdad y no se dan cuenta que son unos tarados que dicen lo que otros quieren que digan, estoy de acuerdo que no hay que ser agresivo con esas ovejitasde rebaño..."

eso es un resumen de lo que muy bibliotecariamente nos dijo el señor PTT

vamos por más

 

 Ceci me interesa mucho tu tema propuesto, ahora no tengo tiempo pero si puedo mas tarde aporto mi opinion. Un beso. Amir  

Yo copio el argumento de Amir, luego la sigo. Cariños. Mario  

Buen tema Cecy, para mi es un disparador...

La forma de las relaciones interpersonales son el reflejo de la sociedad en que vivimos...y que TODOS ayudamos a construir y destruir...dìa a dia...

Muchas veces estoy en desacuerdo con algo que escucho o leo, el asunto es como lo voy a procesar...

Desde la aceptaciòn de una opiniòn diferente o desde mi ego herido, porque tal vez me siento el dueño de la verdad y mis argumentos son los ùnicos vàlidos...

Creo, como tambièn dice Latina, hay que diferenciar al problema de la persona, y esto lo hace muy poca gente en estos foros.

Hay que releer lo escrito antes de tocar enter, y pensar que impacto me harìa leer lo que estamos por postear si nos lo hubieran dicho a nosostros...

Siempre digo una frase que me enseñaron : Duro con el problema y blando con la persona !!!

Pero en el fondo, para mi, todo se reduce la RESPETO.

Si acepto el disenso, la opiniòn discordante, otra mente que piensa y actùa distinto estoy respetando la individualidad del ser humano......igual que como todos reclamamos ser tratados.

Mario  

Gracias a los que participan y seguirán haciéndolo, en realidad me sumo acordando con Ustedes  ya que no creo que sea fácil sacar una conclusión general, no se tal vez alguien más minucioso y sesudo a partir de todas las opiniones sea capaz de hacer una síntesis. Es muy difícil sustraerse a la tentacion de calificar, como dice Susana y María empecemos por reflexionar antes de apretar enter, reconozco que me pasa muchas veces que escribo y borro, es todo un aprendizaje pero puedo asegurar que cuando se logra produce una gran satisfacción personal, aunque no se convenza a nadie creo que no es lo más importante se mantendrá la relación, la próxima vez las partes se escucharán más y habrán agudizado más su creatividad o sea todas situaciones endorfinóticas que tienden a la preservación de la salud.Cecilya  

 me encantaron tus palabras cecilya!!!   

Aunque no me gusta, es inevitable aplicar argumentos psicologicos a todo comportamiento humano, ajenos a filiacion politica, religiosa, nivel social y cultural. En general no duele tanto lo que se dice sino como se lo dice, peor aun cuando se personaliza y la respuesta va dirigida a una persona en especial. Creo, y quizas pueda equivocarme, que el nivel de ironia, agresividad, exhibicionismo intelectual, etc.está intimamente relacionado con el nivel de frustracion, problemas internos no resueltos que trabajan a nivel inconciente generando esas conductas agresivas que pueden ser inocentemente neuroticas hasta peligrosamente psicoticas. Esto se potencia mas aun cuando escudados en el anonimato de la letra escrita en un foro de intenet damos rienda suelta a nuestros peores instintos. No me siento exento de lo que escribo, todos buscamos consideración y a veces inevitablemente llamamos la atencion tirando algo agresivo al eter, incluso nos pasa con nuestros seres mas amados y cercanos. Y ni hablar del nivel de agresividad que hay en las calles de Buenos Aires, especialmente cuando estamos arriba de un auto. Ahora, no creo que la cosas sean irreversibles, todos en algun momento sentimos arrepentimiento de haber actuado de manera erronea, de haber dicho algo en un momento inoportuno o incluso de no haber callado o en este caso dejado de escribir, creo que lo importante no es haber cometido el error sino darse cuenta y poder pedir perdon, intentar un grado de introspeccion que nos haga preguntar: ¿porque actuo asi? ceder, tolerar, comprender, entender que detras de cada palabra hay un ser humano con sentimientos y una vida que merece respeto y consideracion...que dificil, somos jodidos eh? pero bueno, esta es una pequeña comunidad virtual, con algunos tenemos la suerte de cruzarnos en alguna salida y vernos las caras, alli en vivo y en directo me parece que somos mas mansos y condescendientes. Es muy oportuna la propuesta de Cecilya, todos nos podemos vincular desde el respeto y la consideracion al otro. Por ultimo digo que cuando presiento que estoy intolerante y no me banco ciertas cosas prefiero leer y callar antes que generar una bola de nieve que se que no conduce a ninguna conclusion satisfactoria. Saludos. Amir  

Amir  idem

En pocas palabras, somos diferentes, cada quien con sus cargas y neurosis, es dificil que en algún momento no resuene esa fibra íntima y se provoque la explosión inevitable.

Reconozco mis miserias y mis límites, aquello que me puede o que no puedo tolerar, sin embargo, me resulta dificil en el momento en que me siento agredida o herida practicar el "OM", muy por el contrario, soy definitiva e irremediablemente reaccionaria, tal vez cuando sea viejita deje de saltar mi chaveta loca o el Carlitos que llevo dentro y yo, nos pongamos de acuerdo ja!!!!

Haylin (Junto a Carlitos...tranquilo hoy)

 

Chicos...a mi me cuesta separar la mano de quien escribe y expresa lo que piensa y siente de la persona, es más..."me resulta imposible".

Lo que quiero decir es, que esto me pasa tanto cuando leo algo agradable, como desagradable, no se si se entiende?

Haylin (dudando...)

 

 Bueno Aimi, seguimos un hilo conductor similar, opinamos de la misma manera, reconoces "tus ironias" (reconozco las mias) y muy claro lo siguiente:  hay habituales foristas de los que participan con agresiones, punzantes señalizaciones no constructivas y una gran falta de respeto repetida que eligen ese modo como:provocación, divertimento propio, expresión de sus zonas más oscuras...--- Me parece que otra diferencia está dada cuando "se quiere mostrar" algo a través de lo que se escribe...Algunas intervenciones, si uno las tiene en cuenta, llevan "mensajes" que no tienen q ver con la sustancia del propio foro, llevan otra dirección del remitente y llevan en el sobre "facturas por cobrar"...   A esto me referia justamente, tenemos muchas facturas pendientes y muchas personas las quieren cobrar a los gritos y empujones.

Maria te entiendo lo de no poder dejar pasar ciertas cosas, sin ir mas lejos hace poco yo subi el post de Los Expertos que indudablemente traslucia de mi un cierto estado de enojo y que muy bien percibió Cecilya, es verdad a veces es inevitable expresarse y hacer sentir un poco mal a terceras personas, pero se que podria haber derivado en tremendísimas agresiones pero por suerte hubo respeto y cada quien expuso su punto de vista.  

   

   

 12-04-2012 
#F492587
 AMIX  excelente AMIX.

creo que yo fui frenando un poco (lo que más puedo luego de leer a algunos foristas) y fui transformando esa habitual agresividad que tenia, por un caudal de ironia. Pienso que asi "descargo" un poco la bronca que me causan  textos llenos de agresividad y condenamiento  sin previos  juzgamientos, y notar que escriben como dueños absolutos de la verdad, y propietarios  de  "la noticia"  .

 

Bien Quique!!!     

Gracias, porque cada uno individualmente se esforzó por mirarse, yo creo que a partir de este y otros intercambios que se propongan nos iremos enriqueciendo y aprendiendo como yo esta vez. 

Hay mucha agresividad por ahí, lo dice Amix y lo comparto me niego rotundamente a sumarme, me gusta mantener los hábitos que me enseñaron del buen trato, de alguna manera habrá que empezar a revertir esta derrota cultural que hemos sufrido los Argentinos.Cecilya  

Emileo, tomo una frase de tu posteo

13-04-2012 #F492687 EMILEO

Yo, como Haylin, no me puedo contener, en mi caso ante lo obtuso

 

Una cosa es que yo diga que tu razonamiento es obtuso y OTRA MUY DISTINTA QUE VOS SOS OBTUSO (conste que es un ej. , lejos estoy de querer ofenderte)

Esto es lo que yo llamo SER BLANDO CON LA PERSONA Y DURO CON EL PROBLEMA!!!

Para nada es difícil, porque una cosa es atacar el tema (con toda la vehemencia, enjundia, datos , calor y amor propio) y otra muy distinta es atacar con esos MISMOS argumentos a la persona...

Esa línea tan fina que separa una cosa de la otra es el RESPETO!!!

Sos un tipo sobradamente inteligente, y sabés, que si vas con los tapones de punta te van a contestar con los tapones de punta...pues bien lo que propongo es que las respuestas sean desde las ideas, no desde los egos heridos en una refriega...

Abrazo

Mario  

Perdón que me meta amigo Mario, pero...si yo le digo a alguién que su razonamiento es obtuso, no le estoy diciendo de manera indirecta que él es un obtuso por su razonamiento, o que razona de manera obtusa...? yo creo que es lo mismo, sólo que se está diciendo solapadamente, pero el sentido es el mismo. 

O sea, si el razonamiento es obtuso...? como se le llama a quien tiene ese razonamiento...?

Ahora...si el cateto de la hipotenusa es igual a...no, no ese no era el tema!!! ya me taré!!!!

Perdón, soy rubia y Usted me sabrá comprender.

Y che por que me pusiste en el ejemplo de Emileo...? mirá que no soy ejemplo de nada eh..?

Haylin (continuando con las dudas existenciales)  

 

Querida Haylin rubia, sos un ejemplo de la página, tanto si te gusta como sino!!!

Yo puedo razonar de manera obtusa en un tema por estar viendolo desde mi óptica (quizá equivocada) y no por eso ser OBTUSA!!!

Razonar obtusamente sobre algo, es un estado de la persona y sobre un tema. Como alguien que está engripado y decir que es un ENGRIPADO. No... está engripado solo en este momento!!!

Espero haber sido lo suficientemente clara para su calidad de rubiedad!!!

Igual te quiero un montón!!!

Besos

Su  

Gracias Suuuuuuuuuu!!!!!!! ahora comprendo!!!!!

Uno puede tener algunos razonamientos obtusos y no por eso ser un obtuso completo!!!!!

Ejemplo: Yo en el día de hoy!!!!!!!

Igual...la sumatoria de muchos razonamientos obtusos...te convierten inevitablemente en un OBTUSO!!!!!! digo...me parece y ahora no me digas que no!!!!

También te quiero Su

Haylin (despejando...dudas)

 

 HAYLIN NO SOLAMENTE ES RUBIA (cosa lograda por ella) , SINO INTELIGENTE Y HERMOSA.

 

La incondicional, el posteo que precedía al tuyo lo borré yo, no deseo que el foro que levantó Cecy con otra intención, se arruine por un chiste que no correspondía, lo acepto, jugando me fui de tema.

Como verás, no hay sobervios ni obsecuentes.

Emileo, es porque vos me lees con cariño ja!! muchas graciassss

Quique!!!! no digas eso de miiiiiiii!!!!!! no lo soy ni lo seré!!!!!!

Haylin (intentando aclarar)

 

Gracias Mirta, para mí no era lo mismo, no estaba bueno, pero tampoco quise que tu posteo quedara descolgado como pasa muchas veces por eso lo aclaré.

Entonces...todo está en orden, por lo menos para mi.

Haylin (agradeciendo)

 

Gracias, chicas, y chicos, es justo lo que me interesaba que pensemos juntos cómo hacemos para escucharnos y entendernos.Excelente Haylin y la Inco un reflejo de lo que pienso...Cecilya  

CON EL PERMISO DE  LOS PARTICIPANTES, QUISIERA COPIAR TODAS LAS OPINIONES Y GUARDARLAS, ESPERO NO LE MOLESTE A NADIE, PERO VOY A ESPERAR UN PAR DE DÍAS..POR LAS DUDAS....GRACIAS-CECILYA  

En lo que a mi respecta, estimada Cecy, puede guardar todos los desatinos que he desgranado en este foro porque a mi edad (81) y con los resultados de mi ùltimo chequeo mèdico (SSPM: solo sirve para mear) soy totalmente inimputable...jajajajajajaj     Mario  

 Qracias por avisar que lo querias copiar, en realidad no hacia falta pedir permiso porque este foro es publico y aparece en los buscadores de google, mi curiosidad es...saber para que lo queres guardar  Amir  

Yo todavia estoy esperando que todas las buenas intenciones manifestadas en este foro se traduzcan a los otros foros ( porque sino suena a piripipi , por eso ,YO no prometo nada !!!!!!!!!!! ), chau Ale todos los que argumenten razones medicas por favor muestren certificado medico

 

...suenan un poquito soberbios...como mirando por arriba del hombro...

...son de enfermedad, defunción o falta de voluntad...jajajaj

Fimado con: MODESTIA  

AMIX TE COMENTO QUE SOLAMENTE LO QUIERO GUARDAR PORQUE ME GUSTARON TODAS LAS REFLEXIONES, Y NO ME QUIERO OLVIDAR PORQUE DE TODOS APRENDÍ ALGO ESO ME HACE BIEN Y ME GUSTA, CIERTO QUE LO PODÍA HABER HECHO SIN PREGUNTAR PERO NO ES MI ESTILO.

MARIA LATI, LA PRÓXIMA TE AVISARÉ PARA QUE VAYAS A LA PELUQUERÍA PERO AÚN SIN RODETE EL CONTENIDO ES LO QUE VALE PODES ESTAR SEGURA !!!!!

lOS QUE CREEN ESTAR ENFERMOS  DE ALGUNOS MALES RAROS, NO SE PREOCUPEN HAY VACUNAS PARA TODO MENOS PARA EL ABURRIMIENTO POR LO MENOS PARA MÍ, ASÍ QUE DÉANLE NOMAS SIGAN CON CUALQUIER TEMA. JA,JA,JA,

ALEJANDRO YO HICE LA PROPUESTA DE ESTE TEMA PARA QUE ENTRE TODOS  SAQUEMOS CONCLUSIONES Y NOS SIRVA PARA MEJORAR NUESTRAS RELACIONES AÚN SIN ESTAR DE ACUERDO, SI VOS COINCIDIS TE INVITO QUE HAGAS TU APORTE A TODOS NOS SERÁ MUY ÚTIL, PERO TE ACLARO QUE NO SOMOS UN GRUPO DE PERFECTOS SINO DE BIEN INTENCIONADOS, NO NECESITAMOS QUE NOS JUZGUEN SINO QUE SE SUMEN A LA IDEA-CECILYA  

Con todo respeto ,una cosa es debatir o aportar ideas y otra decir "CAMBIARE  " por eso como cada uno queda preso de sus dichos y yo me considero Falible  , preferi no delirar y luego borrar con el codo lo que escribi con mis dos deditos ( y si , no tipeo bien ,Y QUE ????)

No juzgo , solo pedi coherencia pero como lo mio es sandeces o ceguera , achacamelo a que no quise presentar el certificado medico exigido y no a que mis doctores fallecieron en la epoca de Rosas , chau Ale para algunos que piensan distinto , LO SOBERBIO es creer que solo ellos tienen la RAZONNNNNNNNNNNNNNNN

 

CHICAS, CHICAS, LA EXCESIVA BUENA CONDUCTA A CIERTA ALTURA DE LA VIDA TAMBIEN ES SUMAMENTE ABURRIDA..POR MAS QUE TE PIDAN EL CERTIFICADO HAY QUE ESCONDERLO........  

...siga...pues no se prive...que nos tmbn aportaremos las nuestras!!!!!  

Tenés razón, no hay que ser taaaaaan buenas...

"Las chicas buenas van al cielo y las malas  a todas partes" (Mae Wes dixit)

   

...no se porque le dicen "malas" a las chicas que van a todas partes...a menudo resultan ser muy buenas...  

...tampoco el extremo de............. "buena drapie pa la onda"...................  

...Aimi esas niñas estàn para fondo de pantalla...Pls no es hora de pertubar , de este modo, a un modesto laburante...  

...del chamuyo...vendedor...pero laburante al fin ......jajajajajaj  

...la mano yena de cayo... del mus...de lo pendrive...y los garfios destruìdo del teclao...  

Gracias Aimi y la Incondicional, por elevar los conceptos clasificatorios, màs solo soy un modesto laburante que ser las arregla mas o menos con la parla...

Sobra voluntad...tal vez ahì estè la diferencia...jajajajajajaj  

Cheee, tengo mucho trabajo y recién estoy leyendo los últimos comentarios, que son graciosos e ingeniosos me gustan...

Querida Inco, no tenes que agradecerle a nadie serás, leída, aprobada y criticada o ninguneada como todos nosotros, Este espacio es tan tuyo como mío, de Lati, Aimi, Marioi,  y todos los que quieran echarse un párrafo, justamente creo que de eso estuvimos hablando de decir lo que se nos ocurra, decir cosas serias y abundar en los disparates, es increíble como se agudiza la creatividad  y qué divertidos son los comentarios!!!!!!!!!CLAP-CLAP-CLAP-Cecilya