HOY TENGO ALGO BUENO QUE DECIR DEL GOBIERNO


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Escrito por
@PTT

08/05/2011#N36145

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Quizas el titulo del texto pueda parecer dificil de adecuar en esta seccion.

Esto necesita una aclaracion previa.

A mi hijo le gustan mucho los medios de transporte sobre rieles, tranvias, subtes, trenes.

Cada tanto, lo llevo a recorrer una linea de trenes, hoy le toco al Belgrano Sud; ramal que siempre fue postergado por todos los Gobiernos.

Desde hace mucho tiempo solo vi la Estacion Buenos Aires desde afuera, hoy entre y no me parecio que hubiese cambiado mucho, alguna rampa para discapacitados, un cartel con una representacion de los 3 ramales que conforman el Belgrano Sud, no mucho mas, pero ya salia el tren y no pude mirar mucho.

Fuimos hasta Gonzalez Catan, algunas estaciones estaban siendo refaccionadas.

Lo primero que me llamo la atencion es que las estaciones estan mejor identificadas que las del ramal Tigre.

Al llegar a Gonzalez Catan, vi que la Estacion todavia esta en obras, pero el baño estaba hecho a nuevo y en aceptable estado de higiene, teniendo en cuenta que se trata de un dia Domingo.

Volvimos a Tapiales, ahi tambien el baño hecho a nuevo, la señaletica impecable, las instalaciones renovadas.

A partir de ahi empece a prestar mas atencion.

Si bien las formaciones se forman con coches locales con buenos accesos y coches de larga distancia remodeladas. (solo dos pequeñas puertas, una a cada extremo del vagon), solo unas pocas ventanillas estaban trabadas abiertas, ninguna rota.

De Tapiales nos fuimos a Marinos del Crucero General Belgrano, en cada estacion me fijaba, y la mayoria tenia baños nuevos, instalaciones adecuadas y buena señaletica.

Regresamos, descendimos en Aldo Bonzi con la intencion de seguir hasta Puente Alsina.

El baño es el original, pero pintado a nuevo y bien conservado.

Ahi nos enteramos que el ramal a Puente Alsina, suele ser cancelado los fines de semana, debido a que los concurrentes a La Salada, interrumpen las vias.

Buscamos donde comer, y volvimos para tomar el tren a Estacion Buenos Aires, segun el horario exhibido en la boleteria.

El tren entro un par de minutos antes del horario y partio a la hora fijada.

Ya en la Estacion Buenos Aires, mire con mas atencion, los baños hechos a nuevo, la señaletica impecable, el tablero electronico hecho a nuevo.

Es decir, que el que posiblemente sea el sector ferroviario mas abandonado en la historia de los Ferrocarriles, hoy esta puesto en valor, y no he visto propaganda sobre el tema, mas que los avisos de obran en el lugar.

PTT (DIFV)

ESTE MENSAJE ES EN SERIO

 

 

Comentarios

@CECILYA

09/05/2011



NO ENRIQUE, NO ES QUE LO PUBLICASTE UN DOMINGO, SIMPLEMENTE QUE DE LA MANERA QUE LO TITULASTE EN SÍ ES PIANTA-LECTORES. O SEA QUE CUALQUIER COSA QUE SE DIGA QUE POTENCIALMENTE SEA BUENA PIERDE NOTORIEDAD, AHORA TE VAN A EMPEZAR A NINGUNEAR CLARIN Y TN- O LO QUE ES PEOR TE LLAMARÁN PTK-JA!JA!-CECILYA  
@MARIA_ROSAX

09/05/2011



Bien!!! Gracias PTT, es muy importante que tb se diga lo bueno que sucede.  
@PUGLIESE

09/05/2011



Vini.....y Futbol para Todos???????
Solo falta que repartan palomitas de maiz gratis y no salgo los fines de semana de mi casa!
 
@PUGLIESE

10/05/2011



Vini , yo iba a escribir Pochoclo o Pororo, pero tenia miedo de que no me entendieran.
Las canicas yo las guardaba en la nevera al lado de las malteadas y la mantequila de mani.

PTT , te comento que yo tambien soy amante del tren (no me digan que tren, que tren...)
Hace un tiempo habia uno que salia los domingos de Chacarita , y llegaba a Capilla del Señor.
Tenia una locomotora a vapor y asientos y camarotes de terciopelo.
En la mitad del camino la gente debia bajarse para hacer fuerza y girar la locomotora para que agarre otra via. Era un paseo extraordinario. Creo que organizado por Los Amigos del Tren.
Lamentablemente no corre mas.
Me parece muy interesente eso de viajar en tren solo por el gusto de viajar.
 
@ANSOGUAT

10/05/2011



Bien ahí Vini, donde saco las entradas para ir al circo y comer pan???   
@KUKITYTA

10/05/2011



Si Pugliese!!!! Yo hice ese paseo, después se comía un asadito antes de emprender la vuelta. No está más? Qué picardía!!!!  
@PUGLIESE

10/05/2011



Si Kukityta, se comia un asado en un gran quincho y habia espectaculos folkloricos.
Un hermoso paseo, lastima que no se hace mas.
 
@BETITA

10/05/2011

Yo hice ese viaje a Capilla del Señor , Pugliese !!!

Mis chicos eran chiquitos y se sintieron Hércules al hacer girar la locomotora.

Hubo asado , show y el trencito era muy pintorezco.

Era una salida muy linda.

 
@ANSOGUAT

10/05/2011



Vini: Es muy probable que hayas ligado  algún plan social, para defender tanto a este gobierno,  y no te culpo, es la metodología que usan desde el '45 a la fecha con gente de tu mismo pensamiento, por eso estamos como estamos desde esa fecha para acá. y permitime que te diga, me tratás de facho, pero la única ó el único intolerante acá sos vos, yo no te ofendí, si querés debatir debatimos, claro, me olvidaba, que estás acostumbrado/a a la patota, así fueron siempre, los que no piensan como ud, no pueden gobernar verdad?? como a mí nadie me ragaló nada y no estoy atado a ningún partido político, como seguramente estarás vos , digo, es por eso que puedo decir lo que no me gusta, sean de ultraderecha, como de ultraizquierda siempre , pero siempre los extremos fueron malos .

A propoósito, ya que mencionás las cosas buenas de tu gobierno, te quiero recordar algunas no tan buenas, a ver quien de los dos dá más lástima 
Según un conocido perito criminalista que trabajo en el caso de María M García Belsunce,  hablando por una radio local decía que, " tal como el año pasado les he  dicho",  el 2011 será un año de grande delitos, los bancos estarán de turno, el dinero de la droga se hará necesario más que lo corriente etc. etc. etc.
El 2011 es un año de elecciones y se necesitaran muchos millones para cubrir  "gastos de campaña y sostener  el poder"
 
 

 
 
 
También agrego: " El helicóptero  que desapareció el 2 de enero, no aparecerá. El caso de los tres muertos en Gral.  Rodríguez, nunca  sabrán quien los mato y menos si estos aportaron para la campaña de Cristina K. hace 4 años.
De Nora Dalmasso, ni noticias, porque es un caso político. En realidad todos son casos resultantes de la política local.
Así, un caso  tapa al anterior y la esperanza se pierde como agua entre los dedos..."
 
A mi edad  y con todo lo que ha sucedido en el mundo, quedan pocas cosas que me sorprendan. Aun no perdí totalmente mi capacidad de sorprenderme  mas cada día.  Así que cuando el perito terminaba de hablar mi mentón caía sobre la PC dejando mi boca abierta  con  el sabor desagradable que se repite día a día.
Uno vive en Argentolia, un País saqueado y últimamente las cosas son así.  Para Clarín y Nación todo está mal y para Tiempo Argentino, vivimos en Disney!!!  Entonces,... que nos queda?  No olvidar. No olvidar. No olvidar... 
 
Y yo no quiero olvidar.. Y en ese "no olvidar"  quedan muchas preguntas sin contestar cuyas respuestas seguramente me harían sentir mejor.
Me pregunto ?????:
 
Y Candela ?.... y la moto ? ....
Y el Helicóptero desaparecido ? ...
Y  Nilda Garre ?  Y  los  5000 gendarmes ?  y  la inseguridad .. la inseguridad.. la inseguridad ??
 Y los U$D 58.600 que  robaron de los fondos de la Presidente, para su viaje a medio Oriente?
Y los Jefes de Comisarías de la Federal ?? Y los Policías de la provincia???
Y las 1700 pistas clandestinas del país ???  Y las fronteras laxas que nadie controla ??
Y los radares  que deberían controlar el cielo??  Y la fuerza aérea que  no se lo permiten ?  Quien no se lo permite ???
 
Quien cargo los 944 Kg. de cocaína en Morón??
Y los 740 kilos de Cocaína que  encontraron en la estancia del diputado que el partido peronista defiende inescrupulosamente?
Y la Justicia ???... ... Y el camión blindado
 
Y el asalto a los Bancos ??? Cual de todos ??
y  el robo de las cajas de seguridad ???
Y el 82 % móvil???
y Scioli... Scioli... Scioli... por Dios ??? y la inseguridad en la Prov. de Buenos Aires ?
 
Y los policías muertos ??

Y el tren bala ?... y los trenes que se compraron a España que se están oxidando en Tucumán y en los Talleres de Malos Aires ??? ... 
Y las obras inauguradas  para la  foto y la TV que jamás se habilitan? Se anuncian 200.000 casas y solo se ocuparon menos de 10.000.
 
Y los aborígenes que mueren por desnutrición en Chaco, Formosa y Salta ??? Y Capitanich? 
 
Por que  Hebe Bonafini, las madres y  abuelas no acompañan a Las Madres del Dolor, cuyos hijos murieron por los delincuentes ???
 
O esos muertos no cuentan ???
Y los Derechos Humanos ???
Y Skanska ?? Y Skanska ¿?
Y los 900 Millones del Anses que se "gastan"  en  "futbol para todos" ???
Y los dineros del Anses que se "gastan y no se recuperan " para " Los Jubilados"??
Y la valija de Antonini Wilson ?
Y Julio Cesar López ?
 
Y nosotros  ?  Y …Y ...Y... Y ....?
Cada día podemos agregar una nueva pregunta, que  no tendrá respuesta.
 
Por qué ? porque vivimos en "Argentolia, país afanado " y somos indolentes de bronca fácil pero  inactivos. Nos meten el dedo de King Kong  y ni nos quejamos. Y si  nos quejamos  nos corren con la vaina. Anestesiados, desmemoriados y desorientados sin querer ver, lo único que se nos ocurre es reenviar un mail quejoso y pedir que el otro haga algo.
 
Por favor no dejes que  Bailando de Tinelli no te permita ver lo que están haciendo con tu vida sin que puedas decidir  ni opinar...
 
Mientras tanto, preguntate :  
Gobernar es comprar y administrar prioridades.?
Cuando votes no  olvides  recordar porque de ello dependerá  resolver que es urgente y que es importante para poder construir un País en serio y que tengamos una vida digna.
 
 
 


      
@SUSANAGRACIELAG

11/05/2011



FIN DEL ROUND.... EMPATE... perdieron ambos!!!

Si todavía les queda bronca, pueden ir a patear piedritas en una plaza... es buena terapia!!!!  
@AMIX

11/05/2011



Hay un pseudo progresismo declamativo, de salones de pisos brillantes, de oficinas oficiales donde el ñoqui mas chico le daría de comer a una familia, que se llena la boca de inconsistentes intelectualidades absurdas, apoyado en no se que conflictos de la infancia, que ejerce su ideologeza con gestos camisa negra y doble s.  

@RENEDIVA

11/05/2011



Ayyyyyyyyyyy Don Amir!!!!!!!!!!!! Me explica lo que quiso decir?????? Si no le molesta, claro.

Saludos,

Susana  
@ANSOGUAT

11/05/2011



Vini, hacete cargo, no seas como los de siempre, dijiste lo que dijiste , lanzaste un disparador y yo recogí el guante, solo dije pan y circo, podrías haber dicho, otra cosa sin ofender gratuitamente como lo hiciste, si sembrás una semilla , hacete cargo de lo que nazca, si mi pensamiento da pena, el tuyo no se queda atrás,

pd: Aunque te pongas un nombre en inglés, lo facho te brota en las palabras. Repito, no soy beligerante, sólo me das mucha lástima porque pensás como un adolescente de escasa ilustración

 

Decís que no sos beligerante, claro naaaaaaaaa si alguien que no opina como vos decís que te dá lástima, decime entonces q es ser beligerante no  tenés ni idea de lo que es ser facho, y puse ese nick, por q viene de un código personal que no lo entenderías y tampoco tengo ganas de contartelo a vos, así que pensá lo que quieras, si vas a analizar semánticamente cada nick, vas a parecer una gorda té canasta, sacando el cuero por semejante estupidez,  

Si estás de acuerdo con estos gobernantes que tenemos, no digas nada y no ofendas a los casi

15 000 000 de conciudadanos que la pasan muy mal

Hablas de aumento en gastos para la educación por casualidad, alguna vez pasaste por algun aula de la UBA, ? dale, vos que sos un tipo que no tiene escasa ilustración, date una vueltita por algún aula de algún colegio del estado, y fijate en las condiciones que estudian los chicos, , aumento a jubilados ?? claro, con la guita que me afanaron de mi cuenta privada de la AFJP, baja de desocupación a 1 dígito, claro tomando los planes sociales, obviamente que estamos en Disney  y siguen las firmas, sabés que????, solo dije pan y circo, si no estás de acuerdo podriás haber debatido sin ofender , pero claro viendo tu pensamiento donde me decís facho a mí, todo el que no piense como vos es facho, claro vos sos un canto a la democracia, a la pluralidad de ideas, ok  

Decime, Quien dá más lástima ? 

 

 

   
@MARIO

11/05/2011



Sr PTT, con todo respeto, si vuelve a viajar en tren, cualquiera sea el resultado del periplo, por favor NO LO COMENTE ....GRACIAS!!!!!!!!  jajajajaj

Mario  
@RENEDIVA

11/05/2011



Estimado Mario: Discrepo con ud. Está bueno que PTT comente su viaje y especialmente si lo pasó tan bien junto a su peque, y también es bueno que los demás se explayen. No hay mejor manera de conocer a la gente, no le parece?

Saludos,

Susana  
@SUSANAGRACIELAG

11/05/2011



Bianquita, yo viajo en el Sarmiento cuando quiero hacer Turismo Aventura... es un deporte de alto riesgo!!!!  
@MARIO

11/05/2011



RENEDIVA acepto su discrepancia y la valoro.

Pero aprendì que es difìcil hablar de polìtica, religiòn y fùtbol en un foro.

Màxime cuando lo escrito es, la màs de las veces, solo tomado como un ataque al ego y se responde desde ahì. Yo lamento que pase esto, aunque es comùn verlo.

Siempre pienso que en una discusiòn deberìamos tratar de ser DUROS con el problema y BLANDOS con las personas...eso tan simple y a la vez difìcil... es unos de los pilares de la convivencia y la aceptaciòn del disenso... NO DISCUTO CON LA PERSONA SINO QUE LO HAGO CON LAS IDEAS... Pluralismo bien entendido

Mi comentario, sobre lo que abriò este foro, fue a tono de broma, como tomar por la broma un  enfrentamiento que a nada conduce... y lo peor que a nada bueno contribuye.

Saludos

Mario

   
@RENEDIVA

11/05/2011



Entiendo sus razones Mario y comparto alguna de sus ideas. Pero en algún momento debemos ponernos los pantalones largos, no le parece????

Y ese pluralismo bien entendido nos debería aceptar convivir con el otro y su criterio diferente. Nunca resigno la palabra. Es la forma de comunicación de los humanos. Aunque el silencio también hable.

Saludos,

Susana  
@ANSOGUAT

11/05/2011



 Me olvidaba Lola, con vos sí que la natura se portó muy mal  
@MARIO

11/05/2011



Que acertada reflexiòn LOLA........deberìamos leer TODOS LOS COMENTARIOS , que motivaron este posteo, de abajo hacia arriba con esta premisa... Asi tal vez, me incluyo, limpiemos los egos:

Gracias

Mario  
@PUGLIESE

11/05/2011



En serio nadie entiende a mi amigo Amix?
Con su permiso voy a hacer una Majotraduccion Majosintetica:
"Hay algunos que hablan como proletarios y viven como burgueses!"
Es mas o menos asi Amix?
 
@AMIX

11/05/2011



Digamos que si amigo, pero asi como entré me voy porque no me predispone le prepotencia ideoógica, la imposición y la agresión adornada de intelectualidad, y en esto no estoy a favor ni en contra de nada ni de nadie (algunos dirán: definite pibe) y yo digo lo unico que me anima es la buena intención y la verdad de cada uno, dicha de la mejor manera, sin hacer uso de lo que yo denomino fachismo de izquierda.  
@PUGLIESE

11/05/2011



Estoy de acuerdo con vos Amix. Me me encantaria participar de un debate de ideas con argumentos fundados de ambos lados y sin agravios personales.
Pero no es este el caso y por eso dije que no pensaba opinar.
Y es una lastima, porque podria ser un debate interesante y esclarecedor.
Vos segui escribiendo que yo sigo traduciendo.
 
@MARIA_ROSAX

11/05/2011



Que lindo esto!!! y Recien lo leo!!! Esto me hace acordar a TITANES EN EL RING.

Che quien es la Momia?? Y EL caballero Rojo? O es Pepino el 9?El payasito y Martin El Grande??

Me encanto, GRACIAS MUCHACOS ! Sigan asi,muy constructivo....

   
@MARIO

11/05/2011



Agradezco, a MIS AMIGOS, Amix y Pugliese por los resúmenes, definiciones y traducciones que me incluyen.

Mario   
@CECILYA

11/05/2011



COINCIDO CON SILSOL, TODO ESTO NO TIENE SENTIDO, PERO ME GUSTARÍA DESTACAR QUE ES MEJOR EVITAR CONSEJOS JA!JA!JA! ES GRACIOSO SOMOS TODOS ADULTOS NO NECESITAMOS QUE NADIE NOS INDIQUE EL CAMINO, SABEMOS ADONDE VAMOS, PIENSO QUE SERÍA MUCHO MEJOR "PREDICAR CON EL EJEMPLO" COMO CUANDO EDUCAMOS A NUESTROS HIJOS RECUERDAN UN BUEN EJEMPLO VALE MÁS QUE MIL PALABRAS PORQUE ES CREÍBLE-CECILYA  
@ANSOGUAT

12/05/2011



Sr, de un nick tan autóctono  ( tanto le molesta mi nick en inglés ? cuanto resentimiento no ? ) ya que ud hace su descargo yo hago el mío, como ud expresó cosas buenas de este gobierno cuyo titular es la Sra. Cris ( como ud en confianza la llama , debe ser alguien muy cercano a ella para llamarla de esa forma, ahora me cierran algunos comentarios suyos )  yo tengo todo el derecho del mundo de decir que esto me parece pan y circo ok? ( ESE FUE TODO EL COMENTARIO QUE HICE PARA QUE UD, SE SINTIERA TOCADO EN SU HONOR  no por eso ud se puede arrogar el  derecho de insultar gratuitamente a quien no piensa como ud. eso permítame , eso sí es ser FACHO.

Sigue el mismo razonamiento de resentimiento que hubo en el 45 " tesis gorilística " por favor, estamos en el año 2011, dejese de hacer el perseguido ideológico, nadie está a favor de ningún gobierno defacto, ud leyó otra cosa, se da cuenta, los que no pensamos como ud somos todos gorilas, ? siempre , pero siempre pensaron igual, o uds en el gobierno  ó nadie, sino  preguntele a Ubaldini

El orgullo y la esperanza se la habrán devuelto a ud, vaya a saber por q motivo , no pluralice

Con respecto a su defensa hacia ese " bellísimo ser humano llamado Lola "  por que no LEE bien ? haga este ejercicio, lea todo el posteo y fíjese quien tiene que pedir perdón a quién,  esta sra. Lola,  sin que yo me haya dirigido a ella, por q para mí no tiene entidad, no existe, NI VA A EXISTIR  (LOLA, NO INSISTAS EN LLAMAR MI ATENCIÓN ) dijo textualmente:

Vini, no gastes polvora en chimango, lo que natura no da salamanca no presta.

Graciela

ESTA SRA. SABIENDO LAS DESAVENIENCIAS QUE HEMOS TENIDO EN EL PASADO, OPINA DE MI ESTO, POR Q ? PARA QUE ABRIR OTRO FRENTE DE DISCUSIÓN, DIGANME PARA QUE?  SI YO NO LE DOY ENTIDAD ? , ENTONCES POR Q ME INSULTA ?? Y YO SOY EL QUE TENGO QUE PEDIR DISCULPAS??? NO LE QUEPA NINGUNA DUDA A UD, A ESTA SRA, Y A TODOS LOS LECTORES QUE SI YO CONSIDERO QUE OFENDÍ PRIMERO, TENGO LAS AGALLAS SUFICIENTES PARA PEDIR DISCULPAS, NI UD, NI YO NECESITAMOS QUE NADIE NOS DEFIENDA ( BAH YO POR LO MENOS NO LO NECESITO ) 

Yo también pido disculpas a los pasajeros del tren que viajo PTT, les pido disculpas a las madres del dolor, cuyos hijos han sido víctimas de la inseguridad , sin que a este gobierno se le mueva un pelo, y  a todos los trabajadores que día a día aportan un granito de arena sin recibir ningún tipo de prebendas por parte de este gobierno yo también doy por finiquitado este " circo " ya que contra  los fanáticos sean del sector de la sociedad que fueren, no aceptan q nadie piense distinto , esto si Sra LOLA es gastar pólvora con chimangos  
@MARCE50

12/05/2011



Que graciosos, los que llaman a soporte para censurar defienden el respeto mutuo. Todos somos impolutos, que suerte.  
@ANSOGUAT

13/05/2011



Ok, Vini, te quedás con el último comentario estas felíz, ? , te alegre el finde?, a vos  y a tu amiga ? que lo disfruten y por favor de ahora en más si tienen algo que decirme, arreglemos por interna, no hagas más sainete de una pelotudez ( permítaseme el término ) Lola vos, no por favor, ya sabés que para mí no existís, no insistas en provocarme  
@HAYLIN

14/05/2011

Ah bueno!!!! jamás pierdo la capacidad de asombro!!! y...si bién hace mucho que no opino en estos foros, leyéndolos me dio ganas de hacerlo. 
No voy a opinar de los trencitos que visitó Ptt, pero me gustaría decir algunas cosas.
Tengo aprecio hacia varias personas de esta página, Lola, Mabe, Vini, Renediva, Aimi, Cecylia, Valte, Mario, SusanaGraciela y algunas más que no han participado de este foro, a ellos, me unen las afinidades y coincidencias...pero también las diferencias, esas que todos tenemos entre sí y que aprendimos a conocer y a respetar.
Discernir con respeto está bueno, tenemos la posibilidad hasta de aprender algo desde esas diferencias de criterios o de puntos de vistas, muchas veces me he asombrado de la cantidad de miradas que puede haber entre las distintas personas y me he dado cuenta de que cada quien tiene su verdad.
Pero cuando se falta el respeto, se pierden todas las perspectivas y comienza el desencuentro.
Aquí alguién tiró una primera piedra, cuando esto ocurre, es inevitable que aquel para quién fue dirigida no la recoja y reaccione. 
Siempre he dicho que somos también lo que escribimos, a mi me ayuda a conocerlos, por eso después de leerlos a todos y a cada uno de Ustedes (a todos), sigo eligiendo a las mismas personas que aprecio y conozco desde todos los lugares, desde lo que escriben y expresan, como desde lo que con cada uno de ellos me transmite personalmente.
Por todo esto, vuelvo a reiterar lo que alguna vez dije, leyéndolos hay muchas personas a las que me gustaría conocer y otras...a las que preferiría evitar.
Y al Señor (y así lo...) a Usted le digo, que no me gustan los hombres que agreden a las mujeres, por más razones que Usted crea tener, no creo que esa mujer no exista para Usted desde el momento que tiene la necesidad de responderle y agredirla.
Haylin (eligiendo personas diferentes, pero las mejores para mí)
 
@ANSOGUAT

14/05/2011



Haylin,  gracias por no elegirme,

a Usted le digo, que no me gustan los hombres que agreden a las mujeres, por más razones que Usted crea tener , quedese muy tranquila que las tengo

   
@MARCE50

16/05/2011



Gracias Jaguelin pero te olvidaste de nombrarme.  
@MARCE50

16/05/2011



Gansowat, sabes que estoy de acuerdo en un todo con tu manera de pensar pero en este caso le doy la derecha a Jaguelin. no se puede ser violento y menos con una dama. No se como tus amigos no te llaman a la reflección ya que si son tus amigos te tendrían que hablar para que no cometas estos desatinos.

Te amndo un gran abraso y que opines con mas sensates, la proxima.  
@MARCE50

16/05/2011



Aaclaración, el Sr. Vini no es buchon. Ya todos sabemos quienes son.