PAN Y CIRCO!!!
Escrito por
@MARCELOBUR
Comentarios
29/11/2023
29/11/2023
Nadie coincide en todo Cecilia. Lo que publiqué no tiene connotaciones políticas actuales, ya era así en la antigua Roma, recuerda a Nerón. Y seguramente también es anterior a eso y, lamentablemente, seguirá siendo una afirmación verdadera, que no tiene fecha de vencimiento, al igual que el tango CAMBALACHE.
29/11/2023
Uy! Qué difícil. Me gusta la idea de buscar nuevas soluciones a problemas conocidos. Y me acuerdo de una canción que en parte dice:Lo que puede el sentimiento
No lo ha podido el saber
Ni el más claro proceder
Ni el más ancho pensamiento
Todo lo cambia el momento
Cual mago condescendiente
Nos aleja dulcemente
De rencores y violencias
Solo el amor con su ciencia
Nos vuelve tan inocentes...
Quiero decir que si estamos padeciendo dificultades es porque los que de algún modo "manejan" las cuerdas del poder, han perdido gran capacidad de sentir (amor, compasión, etc.etc.).-
29/11/2023
Abble, lo que no perdieron es la capacidad de robar hasta lo insospechado y la capacidad de poder, así les fué
29/11/2023
29/11/2023
Es posible @ANSOGUAT que los que han accedido al poder en los últimos tiempos se hayan corrompido más de lo imaginable. Lo que no podría asegurar es que haya un "color" político asociable directamente a la corrupción. Y si es evidente que sobre las espaldas de los que más trabajan, piensan soluciones y solidarizan en lugar de especular, es sobre los que recae la mayor parte de los "inconvenientes".- Hay una crisis que es mundial y hay que enfrentarla con inteligencia y sin enfentamientos espúreos.
Que haya rubios no es la causa de que existan pelirojos. Es importante establecer con claridad causas y efectos. ¿Me explico?
Saludos!
29/11/2023
En una nota, ya no recuerdo cual, plantee el adoctrinamiento del que es objeto la juventud, y no tan juventud ya!! sobre la última dictadura militar, quedan pocos que la vivieron para contarla, la mayoría no había nacido, muchos otros eran demasiado chicos y, de mi edad vamos quedando pocos y no son muchos quienes se acostumbraron a la era digital.
Es lo mismo que la historia argentina que nos enseñaban a quienes tenemos mi edad en la escuela primaria. Por algo se dice que la historia la escriben los vencedores.
Alguien respondió que entonces no deberíamos festejar el Día de La Independencia porque no habiamos nacido, o el 25 de mayo. Soy un lector apasionado de nuestra historia y creo que, realmente, no hay mucho que festejar en esas fechas.
Pero, dejando de lado los detalles de la interpretación que cada uno hace de nuestra historio, si me gustaría dejar esta pregunta, para quien desee responderla
CUANDO LOS ARGENTINOS FUIMOS REALMENTE INDEPENDIENTES???
29/11/2023
@MARCELOBUR...la historia romántica de la Independencia, de San Martín reuniéndose con Bolivar en pos de la "Patria Grande", de Cabral "soldado heroico"...etc. son historias que fortalecen los sentidos de pertenencia y valoración de lo propio aunque sepamos que tienen un alto grado de ficción. ¿Acaso las historias de Batman, Superman y la Mujer Maravilla no tienen ese espíritu de heroísmo salvador?.-Y la historia la escriben los historiadores que pueden tomarse el tiempo de leer , analizar, escribir, etc. La de San Lorenzo es la que más me gusta...
Y No, no fuimos nunca totalmente "Independientes". Pero en este mundo quién lo es?
29/11/2023
Abble, vos comparás los casi 40 años de gobiernos peronistas repito 40 AÑOS vs. los gobiernos efímeros de Alfonsín, De La Rua y Macri ( este fué el único al que le dejaron terminar su mandato ) y cuando no fueron gobierno fueron mayoría en ambas Cámaras del HONORABLE Congreso ???
1946/1955 J.D.Perón
73/76 Cámpora - Perón - Isabelita
89/99 Menem
2002 - 2003 Duhalde
2003 / 2007 Néstor K.
2007/2015 Cristina Fdez
2019 / 2023 Alberto Fdez
Miremos a nuestro alrededor: pobreza del 50% duele no? más del 60% de los chicos son pobres, duele no?
barrios sin agua potable, sin cloacoas, duele no? "La única verdad es la realidad " que hicieron en estos casi 40 años?? yo te lo voy a decir, fabricaron pobres, te rompieron las piernas para darte una muleta, así estamos gracias al PERONISMO, son los causantes de este desastre tendrían que estar todos presos y por supuesto si encontrás corruptos en los otros 3 partidos obvio que tmb, pero estos inservibles lo único que hicieron en 40 años fué crear pobres a costa de enriquecerse ellos, naaaaaaaaaaa si tenemos el país que nos merecemos y será que tmb nos merecemos estas lacras, gracias PERONISTAS
29/11/2023
Te leí...OK. Pero es "largo el debate" y tengo mis compromisos que cumplir.-
29/11/2023
@MARCELOBUR, tenes mucha razón no pensamos igual, para mi esto no es un circo ni un cambalache y tengo argumentos que si alguna vez nos cruzamos y si te interesa podemos intercambiar.Saludos y gracias por tu respeto.
29/11/2023
Copagineros @MARCELBUR Y @ABBLE, No me interesa convencer a nadie, solamente exponer otro punto de vista . Los dias más felices de nuestro pueblo fueron y serán peronistas, seguramente deben saber que el socialismo miraba a los pobres y contribuyó con leyes que solamente llevó a la práctica Juan Domingo Peron, sí porque a Perón cuando la oligarquia lo derrocó no lo hizo por sus defectos que seguramente tendría muchos, sino por lo bueno que hizo si quieren corroborar lo que digo no tienen más que mirar todo lo que a partir de ese derrocamiento se derogó en detrimento de los trabajadores y del pueblo en general ni hablar de los asesinatos que la marina hizo bombardeando en plaza de mayo, "eso se llama odio de clase"No estoy en la página para hacer proselitismo, pero las mentiras repetidas tantas veces me asombran por quienes copian lenguajes de quienes los inventaron para seguir dominando. Igual que ahora en que hace 10 días el pueblo debía votar por los distintos y ahora en realidad gobiernan los de siempre. Saludos. Pero Vamos a volver!!!!
29/11/2023
29/11/2023
@CECILYA, me crié en un ambiente y en una época en que el peronismo estaba proscriipt o...recién cuando tenía 11 ó 12 años me fui enterando de la existencia de Perón y su exilio en España...Lo que me contaron fue que el sábado Inglés y la disminución de la jornada laboral junto con los derechos de los trabajadores fueron propuestas de los socialistas como Alfredo Palacios (1878-1965). Mis dos abuelos maternos trabajaron a destajo casi toda su vida (nacidos en 1901).-
Que luego el Peronismo pudiera tener el peso gravitatorio suficiente para hacer que se impongan los derechos laborales no se discute. Lo que es innegable es que son conquistas logradas por los pueblos después de largos años de "luchas" idas y vueltas, contradicciones y negociaciones arduas y difíciles. Actualmente estamos viviendo una terrible violación en los derechos adquiridos y gran retroceso a nivel mundial.
Vos viste Novecento?-
29/11/2023
29/11/2023
29/11/2023
Grandes avances en la comunicación de los temas sociológicos...yo toco de oido...
29/11/2023
@ABBLE Si vi Novecento me parecio excelente,
Estimadas Monic20 y Abble, gracias por sus comentarios desde sus saberes que aportan mucho sobre estos y otros fenómenos sociales que acontecieron en el mundo y los intrincados comportamientos de quienes poblaron y poblamos la tierra. Pero muy modestamente yo siempre opino desde la lucha misma, soy mayor por lo cual he sido partícipe activo (en Argentina)hasta hoy sufrí muchas derrotas pero jamas perderé la fe en la lucha emancipadora de los pueblos digamos que soy más sujeto de estudios que equidistante analista Salvo en táctica y estrategia. Gracias por opinar siempre con respeto.
29/11/2023
Bueno @CECILYA, cada uno/a con su propia "lucha".- Yo he intentado modestamente contribuir en temas ambientales por ejemplo y te digo que es difici. Muy difícil por ejemplo el problema de la contaminación del agua. Seguimos "adelante"...Ganamos, perdimos, la salsa se la dimos! Jejejeje....
29/11/2023
29/11/2023
días el pueblo tenía que votar por los distintos y al final van a gobernar siempre los mismos? Vos pensás que Massa es un distinto? Si hace más de un año largo que manejaba todo el país, si gastó plata pública en su propia campaña, y si le estaba dando muy malos resultados, era lo de siempre, o lo de hace mucho..... Este loco con carnet de economista, que ya está reculando en chancletas de muchas cosas que dijo es el distinto. Es el triunfo de la no política, para bien o para mal , lo sabremos después. Lo dicen todos los analistas. Y aun cuando tenga gente que ya estuvo en otros gobiernos. No mezclemos las cosas : quiénes son los iguales y quiénes los distintos? A mí tampoco me gusta y por eso no lo voté. Y ya que estamos respecto al peronismo , quizás esas ideas hace casi 80 años hayan sido muy buenas y aún lo siguen siendo, pero las personas que las implementan hace rato que están corrompidas; no están haciendo lo que dice la doctrina.
30/11/2023
30/11/2023
30/11/2023
01/12/2023
@MARCELOBUR. Especialmente como respuesta a la idea expuesta aquí de que NO HAY MÁS PERONISTAS, te invito a ver el video que aquí se agrega. La senadora que se expresa es mujer, puntana y peronista.
01/12/2023
01/12/2023
@MARIANALAURA, Hola Mariana, lo que dije no es falso como tampoco es errado tu comentario, mi afirmacion se refirió exclusivamente a los spots de Sr Milei que repetía que no había que votar por los mismos y luego se alió con los mismos me parece a mí traicionando absolutamente lo que la gente quería y votó mayoritariamente. Por supuesto Massa no es un distinto aunque fue mi candidato, pero bueno no quiero influenciar a nadie, defiendo mis principios siempre tratando de no ofender. Saludos
01/12/2023
02/12/2023
"Pan y circo ", siempre fue el modus operandu de los aparentes
dueños de este mundo.. como dice @MARCELOBUR, y todos tendriamos que preguntarnos quienes son , o por quien o quienes luchamos, o depositamos nuestra esperanza.
6.000 años de manipulacion de la civilizacion humana, a traves de Imperios, reinados, gobiernos, dictaduras, colonizaciones, usurpaciones, y un largo ete. Y no solo usurpaciones de tierras y riquezas sino de inteligencias humanas al servicio de unos pocos de elite. Es mundial , claro que en algunos lugares se nota mas la miseria humana que en otros, y ademas la fomentan , cuando un pais tiene un destino trascedente como nuetro pais.... No es solo politica , no es solo historia, es una estructura o matriz perversa de la que se han valido porque la humanidad estaba en evolucion....formando la crissalida para poder luego salir y manifestarse con sabiduria....Estoy de acuerdo con lo que dice MARIANALAURA@, que es triunfo de la no politica, para bien o para mal. Un boton de muestra al mundo de lo que ya no se tolera ....Las luchas sociales mundiales , y hubo muchas, siempre sirvieron para un cambio, pero despues se agiornaron a mas de lo mismo, para que todo siga igual, maquillado en modernidad. y algun que otro derecho ganado....Hoy el ser humano necesita ser soberano de si mismo, no seguir luchando, ni que otros soberanos le digan como arreglar las cosas...es dificil con tanta manipulacion , tanta mentira , tanta denigracion de la vida humana en miseria. Pero sobre todo no seguir distrayendonos , en circos politicos, ni televisivos, de footbal , de guerras armadas, de debates que no llevan a la unidad, para poder salir de esta encrucijada. …porque además tienen activo el otro juego , que DIVIDE Y REINARAS..
Muy interesante el tema y todos ,los comentarios . Saludos.
02/12/2023
02/12/2023
@ETER33 Muy ilustrativo todo tu relato histórico de la humanidad, que por supuesto ayuda a pensar sobre lo acontecido,decis verdades irrefutables, pero sabés en que nos diferenciamos en el relato, porque partimos de distintas miradas sobe una misma cuestión lo cual obviamente lleva a diferentes conclusiones, no soluciones, porque eso lleva la vida, para explicarlo requeriría larga charla que creo no amerita este espacio. Eso sí me interesa destacar que me satisfacen los intercambios muy interesantes enriquecedores aunque pensemos distinto Saludos
02/12/2023
02/12/2023
Gracias @CECILIA y @MONIC20, a mi tambien me gustaba la historia, la politica, el intercambio de ideas , filosofias sociales etc, sera por la profesion que elegi....pero hoy eso ya no tiene respuestas para mi .....tengo una vision distinta , no contraria a la de los otros, pero es un tema que va mas alla de esta sociedad, y de la ArGENTINA, que por supuesto no es lugar ni el momento para ampliar....pero preguntense porque siempre estamos en esta calesita de errores y problemas dando vueltas y nunca para....nunca hay una salida certera....hay que tratar de salir como se pueda de esa calesita , no alimentar mas ningun relato , porque pueden parecer muy convicentes pero no es la verdad.
Saludos y gracias por la grata charla.
02/12/2023
0089815827866&post_id=
0089815827866_pfbid02D1ode6ZhJ4841RLF6rEcQrUMSRfcasKefyXdSyNmE2ZyTpjxfcRoCfVcn2q2ZddMl&mibextid=Nif5oz
03/12/2023
03/12/2023
04/12/2023
04/12/2023
09/12/2023
09/12/2023
Hola @DAIVER
La imagen la tomé de Google, cómo creo hacemos casi todos. Respecto al texto he leido antes cosas similares y no dudé de su autenticidad, aparentemente se encuentra en la siguiente Obra:
- Elementos de derecho público provincial para la República Argentina (1853)
Pero lo voy a investigar y publicar lo que encuentre antes de dejar de estar activo.
Saludos
09/12/2023
2 + 2 fue 4 en el 50, en las dècadas siguientes y en el Nuevo Milenio Sigue Vigente, Por suerte!! El sol y la Luna siguen en su Lugar.
Cuando voy al Supermercado, o al Chino a Comprar, las Cajeras NO me exigen que les Cuente mi Ideología. Pago lo que decidì ó puedo comprar y Me voy.
Si No estoy /estuve conforme, me ajusté o Busqué Mejor Trabajo, Mejor Remuneraciòn. SIEMPRE FUE ASI, contratada o efectiva, desde Joven, No me han preguntado Por quien Voto, Ni mi Religión. (es raro?), Los CLASIFICADOS del CLARIN, la NACIÒN, informaban Qué Empleado/a Buscaban? Qué conocimientos me eran ùtiles??
( obvio la Búsqueda comenzò por los setenta y pico y siguiò ) Repito, Las EMPRESAS, Nunca me preguntaron por mi Ideologìa, Ni la de mis Padres, Ni tampoco la Ideologìa de mis Abuelos.. Raro otra vez ?? Asì, pude ir Cambiando, Eligiendo... Libre, dentro de mi Experiencia
La Política?? Afloraba en el Mundo Familiar, o Cercano. Ya sabìamos quien era Peronista, Socialista, o Cambiante y de allì su Voto No era Un misterio. Pero tambièn sabiamos en qué TRABAJABA CADA FAMILIAR, Lo IMPORTANTE era EL TRABAJO, En QUE / DONDE VAS A TRABAJAR?? que Te gusta HACER? Que FUTURO tenès con esa Profesión ?? Mirà como le va a Fulano en tal Empresa.....
No existìan LOS INCANSABLES RELATOS y ARENGAS de los últimos Gobernantes, multiplicando ACTOS por todos los MEDIOS de Comunicación, que Nos han estado ATURDIENDO en las ultimas DECADAS, .. pero SIN LOGRAR MEJORARLE LA VIDA A LOS CIUDADANOS, a pesar de este EXTENSO TERRITORIO, SOBRADO DE TIERRA Y MAR.
Fueron Cambiando LA ECUACION: Antes, + EMPRESAS NACIONALES Y EXTRANJERAS INVIRTIENDO EN EL PAIS, o sea, + TRABAJO y + Asado en las Calles de gente trabajando. Luego, mucho bla bla bla y 1 Un tobogàn interminable hasta Convertirse en = UNA GRAN IGLESIA repartiendo Planes PLATITA + un BIBERON para ir a Dormir ......
Gran infantilismo!!! Los Gobernantes fueron y son Empleados del Pueblo, No REYES que Desde un ATRIL, nos dan Ordenes a OBEDECER !!!!
SI EL BALANCE del Paìs, No CIERRA POSITIVO, que sigan con sus DISCURSOS IDEOLOGICOS EN EL COMITE, No en LA CASA ROSADA !!!
SIMPLEMENTE, que se busquen OTRO trabajo, como Nosotros/as Lo hicimos SIEMPRE.....
12/12/2023
Hola. Yo debo insistir en que ya no quedan auténticos peronistas, sólo agrupaciones que usan la imagen de Perón para conseguir votos. Yo podría decir que soy peronista, soy hijo de un militante que se jugó la vida en la Plaza!!! Pero no, soy NACIONALISTA en un sentido amplio, libre de partidismos.
También opino que en el gobierno peronista los más significativos logros sociales fueron obra de Evita, el peronismo no habría sido tal sin ella.
También creo que Perón no fue ningún santo, y habrá robado tanto o más que quienes le sucedieron. Pero fue en una época en que Argentina era un país riquísimo y, agregado a la obra de Evita, el pueblo obtuvo muchos beneficios y avances sociales.
También insisto en que los gobiernos que hemos tenido no los ha elegido el pueblo, se ha manipulado todo para que manden los reyes del mundo. Y, si no lo consiguieron, golpe militar, boicot, cómo sea derrocaron al indeseable y lo sustituyeron.
Me encantaria poder seguir participando de este debate, pero ya me quedan pocos dias. Y, a pesar de que tengo en mi sitio un FORO DE OPINION, las reglas de este sitio me impiden dar el link.
Saludos
12/12/2023
Hola Marcelo Bur !! Pregunto, si mi largo comentario que comienza con 2 + 2 ........ salió publicado aquí ? ya que por problemas en el Sistema, No apareciò a travès de Enquès:
" 2 + 2 fue 4 en el 50, en las dècadas siguientes y en el Nuevo Milenio Sigue Vigente, Por suerte!! El sol y la Luna siguen en su Lugar.
Cuando voy al Supermercado, o al Chino a Comprar, las Cajeras NO me exigen que les Cuente mi Ideología. Pago lo que decidì ó puedo comprar y Me voy...... Etc, sigue..."
Gracias y Saludos, Lia
12/12/2023
@DAIVER, el texto que señalas es de ALBERDi. Cito de Google, hay miles de referencias:
Juan Bautista Alberdi -Sistema Económico y Rentístico de la Confederación Argentina.
Este escrito, redactado por Alberdi en el siglo XIX...
Y blablaba.
Hay mucha data al respecto.
12/12/2023
13/12/2023
UPS... quienes me conocen te contestarìa ràpidamente, donde yo compro....... pero no es para mi el punto Central.
Escribì un montón de Ejemplos de la Vida Cotidiana de Muchos Argentinso, Para Hablar Principalmente de la Importancia de favorecer la Creaciòn de PUESTOS de Trabajo !!
Que en otra època, en Argentina, muchas Industrias Nacionales y Tambièn Extranjeras INVIRTIERON su Capital EN ARGENTINA, multiplicando Empleos Ese es el Punto que considero como lo MAS IMPORTANTE de mi Opiniòn y que ultimamente los PRESIDENTES estàn Olvidando..... Asi en otra època se logrò cierto Bienestar tanto en nuestras Vidas, como para tantos extranjeros que decidieron radicarse aquì !!
Nada Beneficia Màs al Paìs, a la Gente, que las INVERSIONES, Nacionales y Extranjeras...... principalmente INDUSTRIALES Y PYMES Sin Inversores/ Inversiones, NO habrà Nuevos Empleos, Ni Nuevos Salarios... para que cada uno gaste como mejor decida.....
16/12/2023
Hola.!!!
Deseo aprovechar una de mis últimas posibilidades de escribir para FELICITAR a todos quienes han participado de este tema por haberlo hecho, a pesar de las múltiples posiciones opuestas, de forma muy respetuosa.
Saludos!!!!!!
16/12/2023
16/12/2023
03/01/2024
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