HOOVERING CAPITULO 2
Publicado por
@MARIO_LIBRA
Hoovering segundo capítulo.
En los comentarios al pie de la nota pasada “el hoovering emocional”, fue asomando fue surgiendo como pregunta frente a este fenomeno con muy buen criterio que frente a lo tedioso, problemático y escabroso de una relación en donde uno de los parteners somete y manipula la pregunta porque me está ocurriendo esto ? como me encuentro en esta relación tan problemática y tan conflictiva?.
Es bueno tener presente frente a estas preguntas algunas características de esa persona que esta frente a nosotros y que comienza a tendernos una red que solo nos deja la chance de movilidad según su conveniencia.
En primer término es bueno aclarar que la personalidad de manipulación tiene diferentes cartas de presentación, pero todas ellas responden a un diagnóstico básico llamado trastornos de personalidad, para ser claro tienen diferentes atuendos, pero por debajo el cuerpo es el mismo.
Son personas con una sensibilidad muy desarrollada, leen anticipadamente conductas, intereses, intenciones carencias y necesidades con una capacidad asombrosa, tienen una mirada especial para la lectura de lo paraverbal (lo que va más allá de las palabras)en su mirada pueden tener una clara idea de nuestro estado de ánimo con solo contemplarnos (a vos te pasa algo).
Porque mantienen cautivas a sus parejas ¿el nivel de autoestima real es tan bajo que donde ven la posibilidad de colocar a su pareja en un escalón inferior compensan esta minusvalía que no toleran y esto alimenta también el Hoovering.
Es justamente cuando la persona afectada nota que está llevando una vida que no es la que quería cuando comienzan los intentos de distanciamiento y la caída del ideal fantasioso.
Un ejemplo.
Inicio de una relación de pareja, en la que la persona afectada muestra con naturalidad su estado anímico y su autoestima disminuidos producto de la ruptura de una relación previa, esto fue observado en el trabajo de campo por la persona manipuladora e inmediatamente pone manos al asunto reparando, compensando supliendo afectivamente en pos de la recuperación y la obtención de un beneficio secundario es este un modo de elección frustra, es el nivel de las emociones el área más afectada.
EN ESTOS PERFILES
CAPTAR UNA NECESIDAD ES OBTENER UN REHÉ
QUE HICISTE VOS PARA MERECER ESTO ?
Comentarios
09/02/2022
Muy bueno todo tu desarrollo VIV , algunos puntos que creo importantes en tu experiencia personal.
Tu sospecha de esa bipolaridad a la que te referís en algunos casos son rasgos concurrentes , sé por experiencias asistenciales lo que es la convivencia con alguien que además de otras cuestiones sustenta un problema anímico como la bipolaridad , en especial cuando se desestabiliza hacia arriba digamos hacia la manía.
También es para resaltar esto de "Captar un rehén para ellos es una obsesión" tal cual , lo necesitan para subestimarlo y alimentar un ego empobrecido.
Vos sabés que en ocasiones me ocurre que al dar un pantallazo de una persona así frente a quienes no se vincularon , no experimentaron una relación cercana tengo la impresión de que algunas personas se quedan con la idea de que se está magnificando, pero en verdad la realidad es más extraña que la ficción.
Meritorio lo tuyo en relación los comentarios , pero creo que lo esencialmente más importante es tu actitud , me refiero a esto de aplicar la objetividad sobre la subjetividad "nada sencilla en un vínculo madre hija".
Cariños
Mario
09/02/2022
09/02/2022
Mario, Muy buenas las Descripciones del Comportamiento de los Narcisistas y muy valiente Viv, en compartir tu historia !!
Son muy esclarecedores los puntos señalados como parte de los Pasos que relizan y los "Pintan de Cuerpo Entero"
* CAPTAR UNA NECESIDAD ES OBTENER UN REHÉN
* Tiende una red que solo nos deja la chance de movilidad según su conveniencia
* suplen afectivamente en pos de la recuperación y la obtención de un beneficio secundario
* Es justamente cuando la persona afectada nota que está llevando una vida que no es la que quería cuando comienzan los intentos de distanciamiento y la caída del ideal fantasioso
En el Caso de Relaciones Hombre /Mujer, ( o sea, exceptuando lo Parental), Por lo comentado y alguna experiencia, los Narcisistas son como " Cazadores" que al Intuir una posible "Presa" -- Vulnerable por su circunstancia -- se acercan, como mencionás, con distintos Atuendos.
Se visten de Amistad ó ensayan un Cortejo hasta Obtener el PASE a tu Vida, esperando obtener su PREMIO, un rèdito secundario.
Mario, Crees que para los Hombres / Mujeres Narcisistas, es el Manejo del Otro en Sí Mismo su principal beneficio secundario?? ó Siempre apuntan un Beneficio econòmico ??
Yo, estimo que un Rèdito Econòmico, ( poco /mucho, les es ùtil), para ellos poder vivir mejor y si es posible, elevar su Posiciòn Social ante los demàs. Por lo que Algunas serán solo una Presa y otras su Trofeo. A cada una le darà el "Merecido Espacio" o le harà su "Mejor Teatro", segùn su evaluaciòn.
(irónicamente agrego: Es que la Vida, la Calle està muy dura... y Estos Personajes tienen que esforzarse cada vez más para sobrevivir !!!)
La pregunta: porque me está ocurriendo esto ? como me encuentro en esta relación tan problemática y tan conflictiva?
No se si hay grados de Narcisismo, pero estimo que Actùan segùn el Espacio que les hemos estado dando. Y en ese Punto, debemos reconocer que en un principio, tambièn los estuvimos necesitando.. y Nos resultò encantador !!!
** Mario, cuando decìs, " es este un modo de elección frustra, es el nivel de las emociones el área más afectada" Referìs a que Ese modo nos Genera Frustraciòn ??
Si Observamos toda la Historia desde Afuera y hacemos Foco en la Frustraciòn que en un momento nos comienzan a provocar, ese Foco, Nos mostrará Aquello que Debemos Resolver por Nosotros mismos, para cortar con la Dependencia o el Apego.
De lo contrario, la historia se repetirà
Un importante punto débil que siempre Destaco, es el Modo de Vida de esta Gran Ciudad, y la Soledad. ( más a nuestra Edad !!! ). Así comienzan muchas relaciones equívocas, que nos frustran. Pero Claro, no todos estamos buscando Beneficios Secundarios !!
El camino será:
Salir del esquema acostumbrado. Superar el Riesgo de entablar una nueva relación, integrarse a nuevos grupos, como parte de la Solución.
Habrá Otros Caminos ???
09/02/2022
Hola como estas ABBLE ?
Está correcto es con v la palabra Valcote. En general muchos psicofármacos tienen un paso obligado por la función hepática y algunos dejan sus huellas. Hoy hay una diversidad de medicamentos y combinaciones para tratar los desórdenes del estado de ánimo, pienso que el recurso del electroshock es muy agresivo, te diría que hasta hace un tiempo era recurso de elección en muy muy pocos cuadros puntuales.
Cariños
Mario
09/02/2022
Mario, Crees que para los Hombres / Mujeres Narcisistas, es el Manejo del Otro en Sí Mismo su principal beneficio secundario?? O Siempre apuntan un Beneficio econòmico ??
Creo que el principal beneficio de una persona narcisista es enaltecer alimentar un ego muy empobrecido a partir del sometimiento del otro, de la dominación a voluntad, pienso además que los aspectos materiales son importantes, pero este punto anterior lo es más.
Y en ese Punto, debemos reconocer que en un principio, también los estuvimos necesitando… y Nos resultó encantador !!!
Esta es una posible respuesta a" QUE HICE YO PARA MERECER ESTO"
** Mario, cuando decís," es este un modo de elección frustra, es el nivel de las emociones el área más afectada" Referís a que Ese modo nos Genera Frustraciòn ??
Más que el modo diría los resultados de la elección que en un momento pudo entusiasmarnos y que resulto una farsa es a eso a lo que me refiero como frustrante, la caída de lo idealizado.
Es también la soledad un aspecto más que nos pone lo incierto por delante pero como decís debemos enfrentar.
Cariños
Mario
09/02/2022
Gracias Mario por Aclarar este tema tan interesante !!
09/02/2022
No no tenés que agradecer LIANABE la nota lleva una propuesta que es el debate y eso estamos haciendo
Cariños
10/02/2022
Se produce un intercambio interesante que a todos nos deja algo nuevo, por eso creo que está bueno mantener el diálogo.
10/02/2022
Para Seguir Compartiendo:
Comparto el siguiente Artículo: Es más extenso, detalla los Grados / la Evoluciòn hasta los casos más graves de la Enfermedad.
Si bien creo Excede a este Espacio, las Descripciones me resultaron Novedosas
La reacción del narcisista al suministro narcisista deficiente
Muy parecido a como reaccionaría un drogadicto ante la ausencia de su droga en particular.
El narcisista constantemente consume (realmente, se aprovecha) adoración, admiración, aprobación, aplausos, atención y otras formas de Suministro Narcisista. Cuando falta o es deficiente, se establece una disforia de deficiencia narcisista. El narcisista entonces parece estar deprimido, sus movimientos se ralentizan, sus patrones de sueño están desordenados (duerme demasiado o se vuelve insomne), sus patrones de alimentación cambian (se atiborra de comida). o lo evita por completo).
Está constantemente disfórico (triste) y anhedónico (no encuentra placer en nada, incluidas sus actividades, pasatiempos e intereses anteriores). Está sujeto a violentos cambios de humor (principalmente ataques de ira) y todos sus (visibles y dolorosos) esfuerzos de autocontrol fracasan. Puede recurrir compulsiva y ritualmente a una adicción alternativa: alcohol, drogas, conducción temeraria, adicción a las compras.
Esta desintegración gradual es el esfuerzo inútil del narcisista tanto para escapar de su predicamento como para sublimar sus impulsos agresivos. Todo su comportamiento parece limitado, artificial y esforzado. El narcisista gradualmente se vuelve cada vez más mecánico, distante e "irreal". Sus pensamientos vagan constantemente o se vuelven obsesivos y repetitivos, su habla puede fallar, parece estar muy lejos, en un mundo de sus fantasías narcisistas, donde abunda el suministro narcisista.
Se retira de su dolorosa existencia, donde otros no logran apreciar su grandeza, habilidades y talentos especiales, potencial o logros. El narcisista deja así de entregarse a un universo cruel, castigándolo por sus defectos, su incapacidad para darse cuenta de lo único que es.
Esta Nota sigue . Copio la fuente:
Referencia APA
Vaknin, S. (2008, 14 de noviembre). La reacción del narcisista al suministro narcisista deficiente, HealthyPlace.
10/02/2022
11/02/2022
11/02/2022
11/02/2022
Que barbaroooo
Ahora no dispongo de tiempo, pero después de cenar, voy a contar otras características importantes y no menores de esas personalidades, teniendo en cuenta los 2 vínculos más importantes y comprometidos que tenemos en nuestra cultura los vínculos de pares (pareja) y los vínculos parentales (padres hijos y hermanos)...... creo muy interesante.
11/02/2022
Estas 2 facetas que se agregan a la dinámica integral del comportamiento de manipulación, nos permite ver que la vida en intimidad en algunos casos está condicionada por una consciencia moral sui generis, esto es que la conciencia normativa que una sociedad comparte, que nos marca un encuadre y nos muestra un camino no incide en los trastornos de personalidad más bien responden a un mandato propio "está bien lo que yo digo que está bien", de manera tal que conductas prohibidas socialmente son cursadas en ocasiones sin cuestionamientos ni culpa en muchos casos en vínculos afectivos muy cercanos, esto trae al comentario un nuevo concepto que es la promiscuidad una conducta que integra esta dinámica de trasgresion.
11/02/2022
Sobre los Narcisos , si bien muchos son Grandilocuentes, el Centro de la Reuniòn, los hay más Reservados, con mucho control de sus emociones, como el Narcisista Encubierto. Comparto Las siguientes Preguntas que pueden ayudar
5 preguntas que deberías hacerte sobre tu relación de pareja
1 ¿Es una relación equilibrada?
Todos tenemos presente que cualquier relación debe ser equilibrada y recíproca
Para darte cuenta de que esto está sucediendo, piensa si la relación seguiría funcionando en caso de que dejaras de esforzarte.
* Tu pareja propone planes y actividades? * ¿Se preocupa de que disfrutéis de tiempo compartido y de calidad?
* ¿Presta atención a tus necesidades y sentimientos o únicamente espera que tú cumplas con lo que ella quiere?
Si sientes que tú inviertes mucho más tiempo, energía y dedicación, si piensas que tu pareja comete transgresiones que para ti están prohibidas o si, de algún modo, crees que obtienes menos respeto, amor y apoyo del que ofreces, estás en una relación desequilibrada (por supuesto, lo mismo sucede si los roles son a la inversa).
2.¿Te aporta estabilidad?
Uno de los mayores beneficios de estar en una relación de pareja es gozar de la tranquilidad de saber que contamos con otra persona, No obstante, para muchas personas su relación supone más una fuente de estrés, angustia e incertidumbre que un refugio seguro.
En ocasiones, la falta de estabilidad es completamente visible: cuando las rupturas y reconciliaciones se suceden, los reproches o las amenazas hacen que vivas en una inestabilidad emocional. Finalmente, no puedes estar seguro de que el otro es tu aliado en cualquier circunstancia, pues fácilmente puede colocarse en el bando contrario.
3. ¿Volverías a escogerla?
Esta es una de las principales preguntas sobre tu relación de pareja que debes hacerte. Imagina que hoy conoces a tu pareja por primera vez, que es el primer día que pasáis juntos. En función de su actitud, de su comportamiento, de su forma de tratarte, ¿escogerías comenzar a salir con ella?
Con demasiada frecuencia, nos quedamos anclados en un inicio de relación que fue idílico, pero del que ya no queda ni rastro. Darse cuenta de eso es realmente complicado y doloroso, pero es una realidad a la que tenemos que enfrentarnos.
4. Si te aseguran que en 10 años tu pareja será exactamente igual, ¿seguirías con ella?
Todos evolucionamos, aprendemos con las experiencias y pulimos nuestro carácter. Sin embargo, no nos referimos a esto, sino al hecho de que, pasado ese tiempo los valores, la personalidad y las prioridades sigan siendo similares a los de ahora. En este caso, ¿seguirías con tu pareja?
Para muchas personas, solo imaginarlo resulta aterrador; y es que en realidad viven con la esperanza de que esa persona con la que comparten su vida cambie.
5. ¿Te ayuda a crecer personalmente?
Dentro de las preguntas sobre tu relación de pareja que puedes hacerte, has de incluir aquellas que hablen directamente de ti. ¿De qué forma te influye, a nivel personal, formar parte de este vínculo? ¿Te ayuda a confiar en ti y a desarrollar tu potencial?, ¿contribuye a tu crecimiento y te impulsa a alcanzar tus metas?
Si es así, ¡enhorabuena!, eres afortunado por tener un compañero que te acepta y te admira y una relación que te hace brillar.
11/02/2022
Copio Mario tu Comentario - muy importante sobr la Promiscuidad - para No perder el Hilo con mi Nota Extensa
Estas 2 facetas que se agregan a la dinámica integral del comportamiento de manipulación, nos permite ver que la vida en intimidad en algunos casos está condicionada por una consciencia moral sui generis, esto es que la conciencia normativa que una sociedad comparte, que nos marca un encuadre y nos muestra un camino no incide en los trastornos de personalidad más bien responden a un mandato propio "está bien lo que yo digo que está bien", de manera tal que conductas prohibidas socialmente son cursadas en ocasiones sin cuestionamientos ni culpa en muchos casos en vínculos afectivos muy cercanos, esto trae al comentario un nuevo concepto que es la promiscuidad una conducta que integra esta dinámica de trasgresion.
11/02/2022
SI LIANABE las preguntas son de gran ayuda para ver donde uno esta parado y ademas hay distintas formas de personalidades narcisistas.
12/02/2022
12/02/2022
12/02/2022
Tengo un ratito y sigo al: ..."Dale me parece bárbaro ABBLE el aporte que puedas hacer"...
Comparto debajo el vínculo a una nota del diario "El País" que encontré porque sigo desde hace tiempo a la psiquiatra Marie - France Hirigoyen (gracias a la recomendación de una vieja amiga). Dice el título: Marie-France Hirigoyen: “El narcisista devora todo lo bueno de los demás. Como los vampiros”: https://elpais.com/elpais/2020/03/12/eps/1584028302_851790.html
La verdad sería re interesante leer el libro "Los Narcisos han tomado el Poder", editado en castellano por Paidós... (https://www.goodreads.com/book/show/48712224-los-narcisos)
Bueno dejo la bola picando...pienso que leer ese texto puede ser muy util para nosotros. Pienso que puede ayudar a protegernos.
Por lo poquito que he leído y escuchado en videos, creo que es una hipótesis muy acertada la que presenta esta autora. Se podría conseguir a través de Amazon...
https://www.amazon.com/-/es/Marie-France-Hirigoyen/dp/8449336538
12/02/2022
Hola Buen día !! Leyendolos desde la mañana en este interesante intercambio.
Yo como Viv y Mario, soy de analizar las relaciones, y ver cada día màs las actitudes que se van dando en un Vínculo. En general tratè de No Perjudicar al Otro, para vivir en paz con mi conciencia.
Obviamente que en los comienzos de mi juventud, fui eligiendo lo que entendía era lo mejor para mi y tambièn me equivoqué, no quizás tanto en la elecciòn sino en sostener la Relaciòn en el Tiempo, ya que no me ha sido nunca fàcil Cortar lazos. Pero, entiendo que el Aprendizaje de la Vida, para cada uno tiene su costo.
Lo sentí mucho, pero No me castigué. Siempre traté de No perjudicar al Otro en ese intercambio. Si algo recibí a favor, entreguè lo mismo y seguro màs a cambio. Eso lo tengo siempre Presente !!!
Por lo que en mi Análisis siempre està la Comprensiòn hacia mi misma y tambièn "Comprender los motivos y límites q los Otros pudieron tener en la Vida, Incluídos a mis Padres que tuvieron "Lo Suyo , pero entre Ellos "
Por lo que entiendo es muy difícil para una niña, comprender por què la madre tiene una actitud afectiva complicada con ella, como comentó Viv. Sentís culpa, y no sabés la razòn !!
Respecto de las Parejas, El Por què del enganche con Narcisistas (siempre y cuando no sean Narcisos Exagerados que nos amarguen la vida !!) estimo es porque Somos Seres Sociales, que necesitamos Afecto, y como bien se aclaró desde un Principio, si sos Comprensivo, empàtico, y el Otro es un Aprovechador, sacarà ventaja.
Y esto sucede creo, Independientemente de la Infancia que haya tenido cada uno!! Porque Nadie Nace sabiendo que algunas Personalidades son como Armas caminando !!! hasta que toca uno. A todos nos ha pasado que pudimos ser "Util " en una relaciòn. La Utilidad pudo ser por Apoyo afectivo y / o material.
Ambos elementos tambièn se dan en toda Buena Relaciòn. El Apoyo Mutuo. Pero debemos estar Atentos al Equilibrio en el Intercambio y Respeto.
Sucede por otro lado y ya lo he citado, a Nuestra Edad, la Soledad crece y para evitar la Depresiòn que nos causa, llegamos a tolerar algunos Egoísmos / Actitudes Ajenas, a pesar de saber los Sí y lo No. ( seremos Egoístas también ??)
Y allì Ninguno està libre de que se Nos cruce ese "Vivo" màs allà de nuestra Historia Familiar. Solo que por Nuestra Experiencia, estamos màs "despiertos".
Un Punto a Tener en cuenta es Poder Cortar Uno la Relaciòn con Ellos, a tiempo, ó Cuidarnos de sus Maniobras, antes de caer en la Dependencia.
Cariños
12/02/2022
ABBLE
Gracias por compartir esta info. Ahora me ocupo de contestar y dar las gracias luego me meto en el link, pero
con este título “El narcisista devora todo lo bueno de los demás. Como los vampiros” hablamos en el mismo idioma no dudo de coincidir en gran medida.
Cariños y muchas gracias
12/02/2022
Hola LIANABE
Según creo son muy criteriosos tus comentarios en cada uno de los puntos que estás tocando, ejemplos: las cuestiones de cuidado y cautela, la observación comprometida, interrumpir sin lastimar eso es muy empático, el engancharse porque somos seres sociales con necesidades afectivas... claro que si, que la soledad crece al paso del tiempo y, también pienso así y lo último retirarse a tiempo esto es fundamental.
Gracias
Mario
12/02/2022
ABBLE
Una incursion diria ... pormenorisada y abundante de este periodista Borja Hermoso .
Muy bueno
Gracias
12/02/2022
Gracias por compartir Mario. Entiendo totalmente tu historia. Me paso de cruzarme con alguien asi quien ante una misma instancia a la tuya puso manos a la obra. No me enganche quizas porque no me atraia el y menos aun por su ardid queriendo absorberme aprovecharndose de una situacion que en ese caso pude detectar enseguida y senti rechazo, me parecio muy bajo. Si, doloroso y frustrante lo tuyo obviamente. Querer a alguien creyendose querido por quien se es y no por un beneficio secundario, pasar por tanto creyendose querido, los celos enfermizos...uf!. Y estar inmerso en ese enganio poniendo de si, con momentos muy dificiles, supongo que mas de una vez entre la espada y la pared tratando de conciliar todo, haciendo malabares "damage control", mas cuando estan tus hijos de por medio. Empatizo, auch! "se llevó unos cuantos años". Si, encima eso. De aun ser el caso, te deseo que toda la tristeza que pudieras tener halle paz y que toda autoestima que pudiera permanecer mellada la reemplaces con una linda y calida sonrisa valorandote por como y quien sos.
Carinios, viv
12/02/2022
@ABBLE Gracias ABBLE luego los busco y leo! Tu banco de datos es increible y siempre muy util. Carinios, viv
12/02/2022
12/02/2022
Me super alegro Mario. De corazon. Carinios
12/02/2022
La verdad se dice en casa de herrero cuchillo de palo, pero no así en mi vida tengo un trabajo largo en la mirada retrospectiva que me resulto muy positivo.
12/02/2022
Hola LIANABE!
Concuerdo, me identifico con lo siguiente:
- “No Perjudicar al Otro, para vivir en paz con mi conciencia.... No perjudicar al Otro en ese intercambio.”
- “me equivoqué...en sostener la Relaciòn en el Tiempo, ya que no me ha sido nunca fàcil Cortar lazos.”
- “...entreguè lo mismo y seguro màs a cambio. Eso lo tengo siempre Presente !!!
- “Lo sentí mucho, pero No me castigué. “
- “en mi Análisis siempre está la Comprensión hacia mí misma y también “Comprender los motivos y limites que los Otros pudieran tener en la Vida”
Mientras eso no lleve a justificar lo toxico...mientras no sea una excusa que nos mantenga en una relación que no va...
- “es muy difícil para una niña, comprender por qué la madre tiene una actitud afectiva complicada con ella, como comento Viv. Sentís culpa, y no sabes la razón!!”
Al sentir culpa sumale que lisa y llanamente te culpan, así que una, amén de sentirse, es culpable.
********************************
“Respecto de las Parejas, El Por qué del enganche con Narcisistas (siempre y cuando no sean Narcisistas Exagerados que nos amarguen la vida ¡!) estimo es porque Somos Seres Sociales, que necesitamos Afecto, ...si sos Comprensivo, empático, y el Otro es un Aprovechador, sacará ventaja.”
Si, y No.
NO: “...siempre y cuando no sean Narcisistas Exagerados que nos amarguen la vida” “...si sos Comprensivo, empático, y el Otro es un Aprovechador, sacará ventaja.”
Entonces? Ya no “...siempre y cuando no sean Narcisistas Exagerados que nos amarguen la vida” sino que Son Narcisistas Exagerados .y el Por qué del enganche no es simplemente porque “ Somos Seres Sociales”
SI: “...siempre y cuando no sean Narcisistas Exagerados que nos amarguen la vida”
El Por qué del enganche puede ser simplemente porque “ Somos Seres Sociales”
Y esto sucede creo, independientemente de la Infancia que haya tenido cada uno!! Porque Nadie Nace sabiendo que algunas Personalidades son como Armas caminando!!! Hasta que toca uno. A todos nos ha pasado que pudimos ser “Util” en una relación. La Utilidad pudo ser por Apoyo afectivo y / o material.
De acuerdo, solo que cuando “te toca uno” y seguís con ese, pese a todo,...por qué seguís igualmente por años? Ahí está el tema, el kid de la cuestión. Claramente no condice con las 5 preguntas.
“...a Nuestra Edad, la Soledad crece y para evitar la Depresion que nos causa, llegamos a tolerar algunos Egoismos / Actitudes Ajenas, a pesar de saber los Si y los No. ..”
Concuerdo con que a muchos les pasa así, lo comprendo, pero también a muchos otros no.
Soy del grupo que No, no soy vulnerable a esto, tengo muy incorporadas las 5 preguntas/respuestas, son parte de como siento, de quien soy, de lo que estoy abierta a y de lo que no toleraría si fuera distinto. No necesito recordarlas. No hay Soledad ni Depresión posible que me influya, que me desvié, que pueda hacerme sentir distinto. Por más normalito que la potencial pareja en cuestión sea.
Tolerar? No de cuajo. Prefiero estar sola y con la depresión que me pudiera causar. Considero que cuando hay amor, un vínculo de pareja profundo, entonces no pasa por tolerar, no se necesita tolerar nada porque se comprende, se respeta, se acepta, es bienvenido, querés al otro como es, no te forzás a aguantar. Ni a mí me gustaría para nada que alguien estuviera en relación conmigo aviniéndose a tolerar con tal de evitar la Depresión que le causa la Soledad. De solo imaginarlo me broto. Alguien así no estaría conmigo por mí, por quien soy, por el valor de mi humanidad, con un vínculo afectivo de pareja realmente, sino que estaría a partir de temas de él...intereses y razones de otra índole. En lo que a mí respecta No gracias! No estaríamos parados en la misma vereda. No sería lo que valoro y tiene un sentido trascendental en mi vida. Ya ves, pese a Nuestra Edad para algunos no hay tutia ni Soledad ni Depresión que valga.
Desde ya, cada quien vive y elige sus relaciones de pareja acorde a sus necesidades, principios, preferencias, tiempos, personalidad, etc. Lo que los haga feliz está perfecto, los aplaudo y me re-alegra.
“Y allí Ninguno está libre de que se Nos cruce ese “Vivo” más allá de nuestra Historia Familiar. Solo que por Nuestra Experiencia, estamos más “despiertos”.
Creo que si uno capitalizo la Experiencia es posible, pero no necesariamente. Como te referís a “Experiencia” para estar más “despiertos”... me habla de “recurrente”. Y si es “recurrente”... “red flag” (alerta roja)
Un Punto a Tener en cuenta es Poder Cortar Uno la Relación con Ellos, a tiempo,
Si se trata de Tener en cuenta “Poder Cortar Uno la Relación con Ellos” implica un trabajo con uno mismo que no está hecho. Idem para “...a tiempo...antes de caer en la Dependencia”
Vos lo decís: “Dependencia”, porque la Dependencia es a partir de algo, de ciertos factores en uno...quien no adolece de cierta predisposición, inclinación, no entra en Dependencia. Que pasa acá? Cuánto se trata del otro y cuánto de uno mismo?
Estás segura que esto es un Punto a Tener en cuenta Lianabe? “...o Cuidarnos de sus Maniobras antes de caer en la Dependencia.”
El Punto a Tener en Cuenta más bien no será no encontrarse en esa situación, el haber llegado a ella y por ende no llegar?
El Punto a Tener en Cuenta no será la predisposición al enganche? Donde y en quien reside el motivo?
Cariños, viv
12/02/2022
Leo todo ahora antes de "rendirme" porque se me acaba el día. Todo muy amorosísimo. La calidez humana en este grupete se hace presente! Afectuosamente: Buenas Noches!
12/02/2022
14/02/2022
Hola a todos. Hola VIv, gracias por leer y tomarte el tiempo y razonar sobre lo que escribì
Las opiniones que di, fueron vertidas, algunas desde lo que deberìa ser como Ideal, como consejos, Ej. No caer en la Dependencia, Cuidarnos de sus Maniobras.. etc.
y otras opiniones las dì, aceptando lìmites màs amplios, desde mi Realidad, de Ser una Persona a la que le cuesta cortar con lazos afectivos de manera DEFINITIVA , como lo mencioné. Aunque en el Proceso de desgaste, yo tambièn comience a distanciarme internamente. .....
Quizàs por todo eso, es que mis 2 relaciones han sido largas.
Practicamente he estado siempre acompañada desde muy joven y seguramente en tanto tiempo, se han dado muchos períodos muy agradables como otros no tantos.
Por lo que como decìa un Jefe en la Oficina... Es fàcil entrar Pero Difìcil Salir....
Como Decis Viv y es cierto... "Mientras eso no lleve a justificar lo toxico...mientras no sea una excusa que nos mantenga en una relación que no va..."
Pasa que en mi Caso, cuando alguno de los Dos, se fue dando cuenta que la Pareja ya no era Sostenible, o Deseable, ya habìamos pasado muchos años juntos.....
Y vuelvo a Comprenderme... o a justificarme, en el sentido, que Durante Mucho tiempo, a AMBOS, Nos ha parecido que iba todo Bien... En ese tiempo luchamos juntos por muchos Proyectos en la Pareja. Por lo que Ningùn defecto en el carácter del Otro, te Parece Exagerado, y si hay Malhumor un Dìa se va al siguiente, o luego de una Charla.
Todo eso va fortaleciendo la Relaciòn y con tanto tiempo compartido, Es difìcil que No se genere Dependencia de ambos lados.
Luego, con el desgaste, o con los Deseos que ya No coinciden, hacen que Veas en el Otro, una Nueva cara, defectos en su caràcter, y ya No se arregla con una charla como antes, sino que en ESTE PERIODO, podemos adjudicarle Todos los Calificativos Malditos Acuñados por los Manuales de la Psicologìa/ Psiquiatría
En mi caso, reconozco que a los Dos nos Ha costado Cortar e Irnos. Porque No es fàcil, repito, Cortar los lazos afectivos no solo con tu Pareja, sino con tus Suegros, Cuñadas /os, la casa o el Depto que ambos elegimos, y los mejores momentos.
Y seguramente ha Sido tòxico ese Ultimo Perìodo, de silencios, de tensiones, y quizás excesivamente largo.....Pero quien Dijo que es Fàcil Separarse luego de tanto tiempo construìdo? Quién sabe cuando El Desgaste Ya no tiene Soluciòn ??
Por eso No puedo Ser tan Extrema en Decir Blanco o Negro,.... ó decir.... Es SI o NO..... sino que en mi Realidad, tengo en cuenta muchos intermedios..
Lo que Sí Rescato, luego de las experiencias, es estar Màs Atenta.
Tambièn es cierto, que Ya no tendrìa Hoy los mismos Proyectos para compartir......
Cariños,
14/02/2022
Todo lo que contás LIANABE y como vos lo explicas muestra que hay una enseñanza por guardar y en tú último comentario sobre los proyectos tengo la impresión que es algo que nos ocurre a todos con el paso de los años.
14/02/2022
Hola Mario... Las experiencias son buenas, mientras podamos seguir con Frescura !! (con ( ilusiones ....sin ser Ilusos)
Por lo que es importante Remarcar es Que debemos tratar de mantener la Jovialidad de los Sentimientos !!!
Al menos, espero No contaminar mi forma de sentir por algunas experiencias del Pasado, No Ver fantasmas donde No los Hay, No calzarse el Papel de Vìctima, ya que Muchas Historias, por suerte, Terminan por El BIEN de LOS DOS!!!
Por el Bien de cada Integrante y para dar lugar, a otro Comienzo, Tanto en las Pareja como en las Amistades
Saludos,
14/02/2022
Tal cual LIANABE esto que pones es un poco el resumen del modo de salir airosamente de una relación concluida por el motivo que sea…
14/02/2022
Hola Lianabe,
Gracias a vos por compartir lo tuyo! Me resulto muy constructivo, y cada aclaración también. Desde ya que me intereso lo que escribiste. Es más, te confieso que algo me preocupo pues había interpretado que aun estabas en una relación así de la que te estaba resultando muy difícil terminar de desenganchar y estabas triste...
Quizás justamente por “Ser una Persona a la que le cuesta cortar con lazos afectivos de manera DEFINITIVA... Aunque en el Proceso de desgaste, yo tambièn comience a distanciarme internamente.”
Y porque en tu caso “...cuando alguno de los Dos, se fue dando cuenta que la Pareja ya no era Sostenible, o Deseable, ya habìamos pasado muchos años juntos..... “
Máxime cuando creo interpretar que estaban bien juntos...siendo una pareja en la cual vos estabas bien. y fortaleciendo la relación: “...Durante Mucho tiempo, a AMBOS, Nos ha parecido que iba todo Bien... En ese tiempo luchamos juntos por muchos Proyectos en la Pareja. Por lo que Ningùn defecto en el carácter del Otro, te Parece Exagerado, y si hay Malhumor un Dìa se va al siguiente, o luego de una Charla. Todo eso va fortaleciendo la Relaciòn y con tanto tiempo compartido, Es difìcil que No se genere Dependencia de ambos lados. ...Luego, con el desgaste, o con los Deseos que ya No coinciden, hacen que Veas en el Otro, una Nueva cara, defectos en su caràcter, y ya No se arregla con una charla como antes, sino que en ESTE PERIODO, podemos adjudicarle Todos los Calificativos Malditos Acuñados por los Manuales de la Psicologìa/ Psiquiatría “
En mi opinión es un caso distinto a estar en pareja con un Narcisista...que es a lo que me refería.
Me parece que no solamente en tu caso sino en todos los casos de personas con buenos sentimientos, con nobleza, con sentido de compromiso: “En mi caso, reconozco que a los Dos nos Ha costado Cortar e Irnos. Porque No es fàcil, repito, Cortar los lazos afectivos no solo con tu Pareja, sino con tus Suegros, Cuñadas /os, la casa o el Depto que ambos elegimos, y los mejores momentos.“
Claro, pero estas hablando más bien de lo que es en general, de parejas de otro tipo que tristemente se pasan por esos estadios hasta que se produce el corte, separación. “ Y seguramente ha Sido tòxico ese Ultimo Perìodo, de silencios, de tensiones, y quizás excesivamente largo.....Pero quien Dijo que es Fàcil Separarse luego de tanto tiempo construìdo? Quién sabe cuando El Desgaste Ya no tiene Soluciòn ??
Por eso No puedo Ser tan Extrema en Decir Blanco o Negro,.... ó decir.... Es SI o NO..... sino que en mi Realidad, tengo en cuenta muchos intermedios.. “
Y si, tal cual “Tambièn es cierto, que Ya no tendrìa Hoy los mismos Proyectos para compartir......”
“Las experiencias son buenas, mientras podamos seguir con Frescura !! (con ( ilusiones ....sin ser Ilusos). Por lo que es importante Remarcar es Que debemos tratar de mantener la Jovialidad de los Sentimientos !!!) Al menos, espero No contaminar mi forma de sentir por algunas experiencias del Pasado, No Ver fantasmas donde No los Hay, No calzarse el Papel de Vìctima. ... Por el Bien de cada Integrante y para dar lugar, a otro Comienzo, Tanto en las Pareja como en las Amistades.”
Esto que decís para mí fue de suma importancia preservar en mí, fueran experiencias buenas o malas! Todo es una enseñanza, un aprendizaje, y a darle para adelante fortalecida pero no vencida, ni en quejumbrosa víctima, con esa Frescura y la Jovialidad de los Sentimientos de la que hablas. Cabe decir que me siento muy contenta y satisfecha, y que me palmeo el hombro por haberlo preservado y no ser una amargada. Que haya contado lo que vivi no quiere decir que cambio mi Frescura y Jovialidad de los Sentimientos, para nada!
Cuando me refiero a “es lo que es” (fue lo que fue) me refiero a tener en cuenta lo que aprendí pero a no trasladar el pasado al presente. Por ejemplo, el dolor y la tristeza ante xxx del pasado no lo puedo evitar o negar...fue lo que fue, y lo dejo donde y a quien pertenece, en el pasado, capitulo aparte.
A mi hija de chiquita le decía (lo resumo sin entrar en detalles)...si estas triste por xx tenés toda la razón de estarlo, es más que lógico y tenés toda la razón del mundo, si querés llorar no te contengas, no dejes de HACERLO...HACELO!, todo lo que necesites ...pero después, ARRIBA! A MIRAR Y A DARLE PARA ADELANTE porque tu vida sigue!
Cariños mil, viv
15/02/2022
Gracias Nuevamente Viv. !! Si, es cierto que No es lo mismo hablar un Tema, para darlo a entender, que escribirlo !!
Yo me alegro tambièn que Vos hayas podido mantener la Frescura y te sientas Fuerte !!
Como decìs, no significa que no hayamos sufrido como cualquier Ser Humano, ante una pequeña o Gran Decepciòn, pero Justamente, Si uno Obrò lo mejor que pudo, hablò con su Pareja el Tema con Valentìa y muy Importante Con INDEPENDENCIA de Criterios y de Medios, (siempre trabajè ) nos Merecemos continuar Nuestro Camino con la Mente DESPEJADA y los Sentimientos sin Contaminar.
El final de cada Relaciòn, creo se va dando como se pueda.
Es importante Recordar en este Tipo de Charlas, que Nosotras pudimos entender --- luego que las Bronquitas por la Separaciòn cedieron ( jaja )--- que Quien ha estado a Nuestro Lado tanto Tiempo, es otro Ser Humano, tan Libre y Merecedor de Vivir bien, como Nosotras !!
Que a los Hombres tambièn les Cuesta Separarse y muchas veces, lo hacen cuando los Ayuda una Tercera Persona ( una nueva pareja ).
Que Si Ellos Hoy tuvieran que escribir Aquí, tratarìan de equilibrar la Balanza, señalando errores Nuestros que tal vez ignoramos que molestaban... Porque la Mirada de Cada Uno, no puede abarcar al Otro, profundamente.
Sin embargo, tomo como punto a mi favor, que mantengo al dìa de Hoy, comunicaciòn con algunos familiares de Ambos Ex, principalmente sus Hermanas.
Con Ellas principalmente, Nos escribimos, nos llamamos, y hemos estado muy pendientes durante los peores momentos de la Pandemia !!
Sabemos que las Separaciones, se fueron Aceptando en la Sociedad. Fuimos una Generaciòn Bisagra en el Amor, y el Precepto matrimonial de "Hasta que la Muerte Nos Separe" empezò a perder vigencia, aunque yo era algo "Susanita" (Mafalda )
Y los Cambios siguen Hoy con nuestros Jòvenes.... más lejos aún del Casamiento y la Formalidad.
Es muy Interesante Toda este Intercambio. Quizás nos estemos acercando a un Pròximo Capìtulo:
Còmo encarar una Nueva Relaciòn, luego de una Separación ( de un Narcisista ó de un Ser Humano Común.!!! )
Cariños
15/02/2022
Es muy Interesante Toda este Intercambio. Quizás nos estemos acercando a un Pròximo Capìtulo:
Còmo encarar una Nueva Relaciòn, luego de una Separación ( de un Narcisista ó de un Ser Humano Común.!!! )
LIANABE COPIADO !!!
15/02/2022
Muy Interesante? Jaja! No se por que me siento raton de laboratorio!
15/02/2022
Viv... a mi me està pareciendo a una "Terapia por Escrito" en la que me Incluyo..
15/02/2022
15/02/2022
No lo dudo Lianabe! Ahora que conoce los bueyes con que ara se estara agarrando la cabeza pensando lo que pueden llegar a ser las presenciales!
15/02/2022
jajajj
15/02/2022
Todo bien Mario.
15/02/2022
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