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@LAPETY

14/04/2010#N31322

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"Ha surgido un nuevo gorilismo en la era de los K, que consiste en rechazar todo lo que hace este gobierno por considerarlo contaminado y sospechoso. Se trata de un odio irracional, que no se toma el trabajo de analizar cada medida en particular ni de comparar honestamente a esta administración con las anteriores", dice el escritor Guillermo Martínez, uno de los narradores argentinos más traducidos en el mundo. Martínez, que además de escritor es matemático, considera a los Kirchner "la máxima izquierda que puede tolerar la sociedad argentina", aunque aclara que no se siente kirchnerista.

Comentarios

@QUIQUERAF

14/04/2010

después de leer esto solo puedo decirte (emulando)

Chau, Quique, que se da cuenta que todo está dicho......

@OJOSVERDES

14/04/2010

jua, los kirchner son de izquierda?

@JOSELUISF

14/04/2010

Gracias TU

Está muy buena la nota de La Nación y también me trae recuerdos...

@MARINA

14/04/2010

Acuerdo en que hay un odio irracional. La cuestión es oponerse solo porque es propuesto por el gobierno.

@ALEJANDROVALL

14/04/2010

No gente , no nos oponemos por oponer ,sino que siguiendo el refran ( cuando el rio suena , agua trae ) no creemos en las buenas intenciones que manifiestan ( les recuerdo que Menen tambien las manifestaba ) y la corrupcion que vemos , tal vez se olvidaron de otros gobiernos , y ya que lo menciono cuantos de ustedes votaron a MENEN ?????????? porque yo sepa alguien lo voto , aunque ahora nadie lo nombre ni admita que lo voto , tal vez en un tiempo usen la misma frase de los MDK , chau Ale el que si tiene memoria y se piensa reir de ustedes por mucho tiempo ( izquierda , por favor basta de chistes , este es el unico pais que la izquierda se viste en DOLCE )

@QUIQUERAF

14/04/2010

Lungoboy, decís:"los K no son peronistas.."

eso lo decís vos, no yo y millones más.-

en la 3 decís que son confrontativos. Disiento, son totalmente DEFENSIVOS. Reciben muchísimos ataques DIARIAMENTE. Los multimedios se encargan de gente (como el susodicho que aqui nadie nombra pero todos conocemos), haga lo mismo, utilizando las frasesllenas de chicanas de Clarín, TN y Canal 13.

Yo los he votado y estoy satisfecho , hasta el momento, por lo que lograron, con los errores y cosas que aun falta. Espero votarlos en el 2011

@ALEJANDROVALL

14/04/2010

Hay algo que me suena a dicotomia tuya y de muchos que aqui comentan , por un lado defenestran ciertos medios de informacion porque son antigobiernos sobretodo cuando estos emiten opiniones contrarias al gobierno , luego por el otro lado los toman como la biblia cuando los comentarios son positivos o emitiendo como este foro opiniones contra la oposicion ....

L a verdad que suena a falso o acomodaticio de todos ustedes , mi humilde opinion es que si en estos diarios ( y si te fijas hoy en clarin , hay varios apoyando a la presi por su actuaccion en Usa ) son capaces de emitir las dos opiniones a favor o en contra ( no importa cuales son las opiniones de sus directores ) tal vez no sean tan partidistas como ustedes emiten .....

Yo solo me remito a las palabras de ustedes y veo una clara idea de ustedes de convencer a los demas no solo a apoyar sino a votar en el 2011 a ciegas a esta gente , ustedes que se llaman zurdos no tendrian que esperar para ver los que su partido elige como candidatos ?????? , chau Ale que sin animo de pelear le gustaria que fueran mas imparciales

@CECILYA

14/04/2010

Yo voté y apoyo a este gobierno, estoy conforme con lo logrado hasta ahora, tambien me parece que se puede hacer mucho más todavía pienso que si la Garcoposición no se ocupara de embarrar el camino continuamente y no hicieran daño , fueran creativos, tuvieran ideas se avanzaría mucho más y obtendrían mejores posibilidades de ser gobierno algun día.

Pety, demás está decirte que coincido mucho con el artículo que nos presentaste , te lo agradezco, y tambien con algunas otras opiniones, ahora yo digo será por esto que dice Martinez que Pino se hizo de derecha?, porque despues de kiichner hacia la izquierda no hay nada?????

Por otra parte expreso mi solidaridad hacia algunos, Es muy difícil y sumamente cansador, intercambiar opìniones con personas que para oponerse a un pensamiento solo descalifican al otro. Se puede debatir con argumentos sin necesidad de burlarse del resto, poniéndole motes, sobrenombres etc., abusándose de que los otros tratan de guardar respeto y no responden con esa chabacanería simpaticona en apariencia pero profundamente gorila en todo lo que dicho término conlleva.Equivocadamente creen ser dueños de la verdad revelada, pero es un error nadie lo es....

Cecilya (LMO)Lo llevo con orgullo

@QUIQUERAF

14/04/2010

SIN DISCUTIR, SIN SOPLAR Y SIN AGREDIR TE RESPONDO.

Primerisimo y particularisimo. YO NO SOY ZURDO.Segundo, Lo que pasa es que vos ves las cosas al revés. Nosotros tenemos una idea, o ideología (llamala como quieras) y dentro de los parámetros normales nos movemos un poquitín hacia aqui y aceptamos un minimo para alla. Los que permanentemente están hoy blanco y mañana negro de acuerdo a sus conveniencias ECONOMICAS, son los diarios que vos lees.Leo tres. Dos en el papel, es decir en la edición diaria, (aunque no lo creas) Clarin-La Nación y PAGINA12 virtual.Yo no los defenestros por antigobierno como vos decís, los defenestro por MENTIROSOS . Mienten para llevar agua a su molino. Mienten para vender más. Mienten para intentar denostar al unico gobierno que les supo poner los puntos en las ies. Mienten para esconder sus mentiras y calumnias. Comparo los diarios que leo y , por ejemplo, en Clarin sale una noticia totalmente en forma tendenciosa e injuriosa, mientras que la misma La Nación, a lo mejor, la publica como noticia, favorezca o no al gobierno. Eso se llama ser MENTIROSO.

Espero haberte aclarado algo.

@QUIQUERAF

14/04/2010

Lungo, la política es así. Te guste (o nos guste) o no. Fijate el actual presidente de Uruguay, exTUPAMARO, hoy del codo y de la mano de cualquier empresario con muchos dólares para el beneficio de su país. La presidenta es peronista. Menem fue Peronista hasta que cambió de ideología convencido por el neoliberalismo. Cuando fue gobernador de La Rioja, todo su accionar se encuadran dentro de la ideología peronista. La presidenta, decís vos, es firmar con la izquierda y hacer con la derecha. Pues, si ese ambiguedad, y ese "gris" que mencionás, es beneficioso para darle trabajo al que no tiene, disminuir el riesgo país, poner al país dentro del contexto mundial y en un sitial confiable para que los grandes empresarios pongan sus sucursales en el país, con el fin de mejorar la calidad de vida de los habitantes de este suelo, pues BIENVENIDO SEA ESE GRIS.No por eso vas a cambiar de ideología. Una vez no recuerdo en que foro dije que la política no era estanca.Me cayeron como gallinas al maiz y salí lleno de picotazos.Pues, sigo afirmando, que dentro de una ideología podés hacer muchisimas cosas, que , aunque parezca contrarias a tu pensar, son beneficiosas para esos 40 millones que nombrás.Eso es pensar en que ahora no sos más un político de un partido , sos EL PRESIDENTE DE TODOS LOS ARGENTINOS, y hay que hacer todo lo mejor para mejorar el país. Aunque parezcas que das la izquierda, y firmás con la derecha.-

@QUIQUERAF

14/04/2010

Estimada contertulia...(faaaa empecé mal jajajaja)

Estamos acostumbrados a decir, tal o cual es "Peronista" . Muchos lo son, es mejor decir, muchos lo eran. Eran seguidores del General Juan Domingo Perón. Quedan pocos y casi ninguno de esos. La mayoria ya han fallecido.Los politicos que intentaban ocupar un alto cargo tran una elección, se decian (o eran o son) Peronistas. Aprovechaban la imagen de Perón y Evita para ser votados por una gran mayoria. Muchos lo siguen haciendo. Luego, con el andar, ves de que lado renguean.

YO SOY JUSTICIALISTA. Hasta 1943 en el país no exitía una Doctrina Nacional. No había una idea básica, digamos, que orientara un gobierno, del estado y del pueblo. La fundación de esa Doctrina Nacional, la efectuó el General Perón. Al principio, el pueblo en su inmensa mayoria, adopta y acepta (o acepta y adopta) esta Doctrina pasando a ser llamados "peronistas". El propio General Perón en el año 46 "desperoniza" su idea llamándola JUSTICIALISMO, Expresa su escencia como una posición de equilibrio entre lo material y lo espirutual, entre el hombre y la sociedad.Es decir un equilibrio entre "materialismo y espiritualismo; colectivismo e individualismo". Nace allí la denominada Tercera Posición". Unos años de gobierno de Perón sobran para que el JUSTICIALISMO se trasmita por el mundo. Mientras los demás "ismos" (nazismo-stalinismo, capitalismo,etc) son rechazadas, el Justicialismo comienza a ser adoptado por los pueblos sin sed de imperialismo. Luego viene ELLA, EVA DUARTE DE PERON.Y el justicialismo se transforma en un dogma simple, práctico, popular, humanista. La doctrina Nacional que trajo a la luz el General Perón, conformó un nuevo país. Un país dode se fabricaban automoviles y aviones argentinos, con diseño y motor argentinos.Un país donde el campo era de los campesinos y no de sus terratenientes, donde el pueblo accedia a sus casa, vivia feliz, los chicos tenian TODOS sus guardapolvos y sus zapatillas, un país donde las chimeneas delas fábricas mostraban el pleno empleo, un pais con leyes laborales,con respeto al trabajador, un país con record de construcción de escuelas y hospitales. UN PAIS LLENO DE JUSTICIA SOCIAL.

El Justicialismo tiene un especia de "librito" con sus 20 verdades. Algunas de ellas son:

La verdadera democracia es aquella donde el gobierno hace lo que el pueblo quiere y defiende un solo interés: el del Pueblo.

No existe para el Peronismo más que una sola clase de hombres: los que trabajan.

En la Nueva Argentina el trabajo es un derecho, y es un deber, porque es justo que cada uno produsca por lo menos lo que consume.

Ningún Peronista debe sentirse más de lo que es ni menos de lo que debe ser, Cuando un Peronista comienza a sentirse más de lo que es, empieza a convertirse en oligarca.

Bueno, hay muchas "verdades" más. algún dia te las escribo todas.Espero haber satisfecho tu pedido. Un cariño.

@QUIQUERAF

14/04/2010

Hace mas de 6 años que empezo la era K , donde prometen cambian la realidad de la gente, mayor trabajo, mayor desarrollo social, mejor distribucion de la riqueza .Alguno tiene una fecha provable de cuando va a empezar todo esto ????

TE RESPONDO CON UNA SOLA FRASE: NO HAY MEJOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.(ESPERO QUE HAYAS TENIDO MUCHO MÁS TRABAJO, VOS Y TUS VECINOS, Y MENOS PROBLEMAS EN TU GOBIERNO FAVORITO....¿CUAL ERA?)

@CECILYA

14/04/2010

Jose, personalmente me agrada tu forma de disentir sumamente respetuosa en las formas, lo cual por lo menos yo valoro, pero con todo respeto te invito a revisar esta opinión....

""En relación a la Economía prefiero no agregar más porque se carece de Politica Economica y de un Miniistro con Poder de Decisión ambas cosas ex profeso por la "nestorización horizontal y vertical de la gestión de la Sra Cristina " a quien deberian dejarla gobernar en paz y libertad."""

No se trata de que no hay política económica, de lo que se trata es de que tu posición (absolutamente respetable) como la nuestra son diferentes "Que tipo de país queremos"- Vos pensas que el Estado no debe avanzar para regular las inequidades de la sociedad, considerás que el Estado debe ser achicado a un mínimo papel de administrador, que el mercado se debe autoregular, que el gasto público se debe reducir, pero que tambien se deben reducir los impuestos, y que las necesidades de financiación se deben resolver con préstamos que luego se pagaran con recursos fiscales, o sea achicamiento.

Bueno este gobierno no adoptó esta receta que ya conocemos porque la aplicaron todos los ministros de economía desde el 55 en adelante, se optó por hacer exactamente lo contrario, yo personalmente adhiero plenamente a esta forma de hacer política, y creo compartirlo con Quique, Marfier- Tu Dioxa y otros.No digo que estás equivocado, simplemente propongo que aceptemos que hay temas en los que nunca acordaremos porque estamos en veredas opuestas.. Sobre lo que nunca vi tu opinión ni a favor ni en contra, por favor corregime es respecto a "la Ley de Medios"- La estatización de las AFJP, el Juicio a los Genocidas-Las mejoras a los Jubilados- y la Asignación Universal por hijo.-por ahí en eso si acordamos-Cecilya

@CECILYA

14/04/2010

Gracias a mi amiga Pety completé la lectura de la nota de Guillermo Martinez, por eso tambien me pareció importante destacar la última parte de la misma, para mí no tiene desperdicio.Cecilya

-¿Por qué cree que existe tanto rechazo hacia el kirchnerismo, sobre todo en la clase media?

-Porque la clase media argentina -a diferencia de las clases medias en otros países donde he vivido, como Gran Bretaña o Estados Unidos- es muy ostentosa y sólo se solidariza con las clases más bajas cuando le va mal. ¿Te acordás cuando, en 2001, golpeaban cacerolas? Entonces, en el declive, es cuando la clase media está de acuerdo con un gobierno que impulsa el aumento de los impuestos o el blanqueo de la empleada doméstica. Pero esa alianza se rompe cuando las franjas medias empiezan a mejorar y entonces ya no están tan de acuerdo con los impuestos, porque tocan su bolsillo. Ese fenómeno encarna el nuevo gorilismo que vemos hoy.

-¿En qué consistiría ese neogorilismo del que habla?

-Es un odio irracional a cualquier cosa que haga este gobierno, sin tomarse el trabajo de pensar honestamente si la medida es buena o mala para ellos. O de comparar esas medidas con las administraciones anteriores, que no fueron mejores. Los brotes de felicidad que produjo la enfermedad de Kirchner fueron otro indicador. Lo más elocuente de este gorilismo es que cuando la clase media comienza a mejorar también empieza a mimetizarse con los valores de la clase alta.

-Pero ¿no es este gobierno el que basa su modelo en el aumento del consumo y mide sus logros en función de la cantidad de autos o de electrodomésticos vendidos?

-Sí, claro. Pero habría que recalcar que existe otro sector de la clase media que se enrola en la educación, en los deportes o en las ciencias, que está más volcado a la cultura y que no necesita consumir tanto. Por otra parte, el Gobierno también debería tomar en cuenta los consumos culturales para medir logros, en lugar de deprimirse porque no rompimos un récord de venta de autos. Es curioso observar lo que sucede con los autos y el tránsito en la Argentina, porque son reveladores de nuestra cultura política. Estar al volante es administrar un pequeño poder, que pone a prueba la autolimitación. Y por la forma en que se maneja, es obvio que eso no ocurre. Cómo manejan resume quiénes son los argentinos.

-¿Y la autolimitación no implica, también, renunciar a comprar dos millones de dólares cuando se tiene información privilegiada, precisamente por estar en el poder?

-Desde luego. Por eso siempre creí que haber nombrado la Corte que tenemos fue un momento de iluminación, en el que sí hubo una autolimitación. Fue un milagro.

-Usted señala los vicios de la clase media, pero el escaso apego de los Kirchner a la autolimitación, o sus alianzas dudosas, también socavaron sus lazos con las clases medias urbanas.

-El problema es muy difícil desde la ética política. Es probable que, para poder sostenerse en el poder en la Argentina un gobierno necesite hacer cosas repudiables: aliarse con intendentes impresentables, sindicalistas que chantajean, capitalistas amigos o con ciertos medios que ahora son enemigos, pero que antes eran amigos...

-Usted dice que los K son la máxima izquierda tolerable en la Argentina. ¿Y a Pino Solanas dónde lo ubica, entonces?

-Pino no podría hacer nada. No tendría la fuerza para barrer con viejas estructuras, ni tampoco para enfrentar factores de poder.

-¿Y Pepe Mujica no le gusta?

-Creo que a los gobernantes hay que juzgarlos por sus actos de gobierno. Y no me dio la sensación de que el Frente Amplio pueda considerarse de izquierda, ni tampoco Lula.

GUILLERMO MARTINEZ

@ALEJANDROVALL

15/04/2010

Que lindo cuando gente tiene que explicar que no es gorila !!!!!!!!!!!! o sea que los que no comulgamos con esta administracion ( porque el Presi es un administrador , elegido por el consorcio ) es golpista y gorila , la verdad asumirme como eso me da gracia !!!!!!!!!!

A ver si cuento bien 64% del pueblo es gorila , La oposicion en el Senado y diputados son TODOS !!!!!!!!!!!! GOLPISTAS , el Poder Judicial es gorila !!!!!!!!!!!!! , Dios , cuantos somos !!!!!!!!!!!!!! , esperen me olvidaba!!!!!!!!! todos las organizaciones extranjeras , incluido Green ( ya somos amigos y segun Maufier de Peace no tiene nada ) son todos golpistas , chau Ale el que piensa que la ceguera es contagiosa

@QUIQUERAF

15/04/2010

64% del pueblo ???????

senado de la Nación. voto por la designación de la presidenta del Banco Central

OFICIALISMO 35

OPOSICION 33

NO PUEDEN REUNIR LA CANTIDAD DE OPOSITORES Y NINGUNA DE LAS DOS CÁMARAS, por lo tanto NO SON MAYORIA.

Chau, Quique, cansado de que se queden en el tiempo.....

@SERGGIO

19/04/2010

Aimionline recordé que quería decirte el otro día en el garito de Tu y eran un par de definiciones sobre el peronismo que quedaron para la historia :

-Lorenzo Miguel ,peronista , burócrata sindical por excelencia , amigo de los patrones , enemigo y buchón de cuanta comisión interna combativa quisiera dar batalla en cualquiera de lo gremios de las 62 organizaciones dijo : " EL PERONISMO ES IR TODOS LOS DOMINGOS A COMER TALLARINES A LA CASA DE LA VIEJA ". Combativo y movilizador el "compañero".

La otra definición la pone el gran Osvaldo Soriano en su novela "Cuarteles de invierno" cuando el boxeador , en la película un Eduardo Pavlovsky espectacular , dice " PERO SI YO NUNCA ME METÍ EN POLÍTICA , SIEMPRE FUI PERONISTA"

Ricardo Piglia dice: "Cuarteles de invierno es, tal vez, el mejor libro que se escribió en el exilio sobre la dictadura argentina, porque no es un libro con una denuncia directa, ni cuyo contenido explicito esta ligado a las atrocidades y a los horrores que conocemos. Es una metáfora concentrada en el enfrentamiento de ese boxeador que se ve obligado a luchar con el hombre que había elegido el ejército.

La película también es muy buena y fué la última que dirigió Lautaro Murúa.

Saludos

Sergio

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