"Lo queramos o no, avanzamos hacia lo desconocido, y, cuanto antes nos entreguemos a la experiencia, mejor será para nosotros."
Autor Henry Miller
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DIEZ PUNTOS
Perooo!!!no entiendo,si avanzamos hacia lo desconocido,dónde se encuentra la experiencia?,no la entiendo a esta frase...
Coincdo con Ud. Gaviotanz: Es de diez puntos! Pero... para encontrarle sentido debemos recordar que el vivia así. Sus libros, tachados de pornográficos, generaron una gran polémica y fueron prohibidos en los países anglosajones. Recien en 1964 la Corte Suprema de EEUU anula el juicio de una Corte Estadual contra Miller por obscenidad. Lo que representa el nacimiento de lo que, hoy dia conocemos con el nombre de revolución sexual. Se le considera, incluso, un precursor del postmodernismo. Hoy en dia encontramos en la literatura cotidiana cosas que sin esos precedentes serian imposible de imaginar.
excelente
ay sua sua... hoy vos, pareces yo...
no me gusta avanzar aL desconocido...si es conocido MEJOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORRRRRRRRRRRRRRRRRR
De adolescente fuí fan de NEXUS,PLEXUS,SEXUS Y OTRAS YERBAS Hoy considero que "Henry and June" es un peliculón imperdible. También con Uma Turman...
Hay que entregarse a la experiencia no más. Bahhhh, en realidad hay que entregarse ¿No?
...sigo sin entender la frase,pero bueh!,es mi deseo que cuando avancen hacia lo desconocido la pasen Bomba! Besos Susana
YO TAMPOCO LA ENTIENDO.... MAS VALE BUENO CONOCIDO QUE DESCONOCIDO CON EXPERIENCIA POR CONOCER...
Lo que transforma lo desconocido en conocido es, justamente, entregarse a la experiencia. De no ser así, seguiríamos en los árboles.
Así que chicas: ¡Entreguense! (uy, me salió el simio!)
Sorry. No comulgo con Henry Miller. Copypego aquí comentarios y fragmentos: Sus textos, ausentes de una estructura convencional y el uso de una narración lineal, se vinculan a la exposición instrospectiva desde un universo esencialmente masculino, con tendencia a la exposición erótica... Fragmentos "No tengo dinero ni recursos ni esperanzas. Soy el hombre más feliz del mundo. Hace un año, hace seis meses, creía que era un artista. Ya no lo pienso, lo soy. Todo lo que era literatura se ha desprendido de mí, ya no hay más libros que escribir, gracias a Dios. Entonces, ¿éste?. Éste no es un libro. Es un libelo, una calumnia, una difamación. No es un libro en el sentido ordinario de la palabra. No, es un insulto prolongado, es un escupitajo a la cara del arte, una patada en el culo a Dios, al Hombre, al Destino, al Tiempo, al Amor, a la Belleza... a lo que les parezca. Cantaré para ustedes, desentonando un poco tal vez, pero cantaré. Cantaré mientras la palmean, bailaré sobre su inmundo cadáver. Los libros de Miller fueron escritos en cuartos baratos, con sexo y eyaculaciones, sin embargo todo eso lo llevó al papel con una poética feroz, todo escrito con inteligencia y desfachatez. Llevó una vida desenfrenada, abocada a todos los excesos, que reflejó en sus libros como una ráfaga huracanada, ácida; a veces maloliente, repulsiva, pero con ese pálpito bullente en la literatura que lo es de veras. La mujer raras veces ríe, pero cuando lo hace es como un volcán. Cuando la mujer ríe, lo mejor que puede hacer el hombre es largarse al sótano refugio contra ciclones. Nada quedará en pie ante la carcajada vaginal, ni siquiera el hormigón armado. Cuando se le despierta la capacidad de reír, la mujer puede superar en risa a la hiena o al chacal o al gato montés. De vez en cuando se la oye en una reunión de linchadores. Significa que se ha quitado la tapa, que todo vale. Significa que va a salir de caza… y ten cuidado, no te vaya a cortar los cojones. Significa que, si se acerca la peste, ELLA llega primero, y con enormes correas te arrancarán la piel a tiras. Significa que se acostará no sólo con Tom, Dick y Harry, sino también con el Cólera, la Meningitis y la Lepra: significa que se tumbará en el altar como una yegua en celo y aceptará a todos los que se presenten incluido el Espíritu Santo. Significa que demolerá en una noche lo que el pobre hombre tardó, con su habilidad logarítmica, cinco mil, diez mil, veinte mil años en construir. Lo demolerá y se meará en ello, y nadie la detendrá, una vez que empiece a reír en serio." Como hombre sin comentarios. Como escritor, me los reservo.
A mi me parece que si uno se entrega a lo desconocido cargado de una experiencia previa,dificilmente eso que hasta el momento es desconocido se lo pueda incorporar como nueva experiencia,no puede haber aprendizaje,vas hacia lo desconocido como cargado de prejuicios,entonces me sigo preguntando en que momento sumas más experiencia? --------------------------------------------------- Viste!Dulcedeleche con razón no lo entendíamos a este Miller,...demasiado perverso para interpretarlo desde la lógica.
perdon!quise decir,avanza hacia lo desconocido,entregandose a la experiencia.
creo (recordar que soy troglo..dita), que si vas rumbo a lo desconocido, solamente llevas experiencias de lo ya conocido, pero solo lo que te gana en tu ser , son expectativas de los que vas a conocer .Siempre avanzamos hacia lo desconocido.Dentro de un segundo es aún desconocido hasta que lo vivimos.y cuando lo estamos viviendo ya tenemos su experiencia que se transforma en ayer , ya sin expectativas.Por más que te entregues a la experiencia, esa no te sirve para lo desconocido.- ojo que escibí en serio.-
-¿Qué contrajiste? -Contraje experiencia. -¡Ah! Bueno... (Por suerte o por desgracia, la experiencia es una enfermedad que no se contagia)
Te podra gustar o no... pero ha sido un verdadero adelantado. Además no es tan asi, su vida ha sido demasiado movida y transcurrio por lugares muy distantes, como para circunscribirla quedarse solo con que: Los libros de Miller fueron escritos en cuartos baratos, con sexo y eyaculaciones... Sugiero un conocimiento mayor de su obra y persona para no quedarnos don el ''Canal - C R O N I C A - de la Literatura Moderna'' Al fin y al cabo muchos escritores han vivido en cuartos baratos, han tenido sexo y hasta deben haber tenido orgasmos!! Saludos
- ¿Contrajiste? __Si, contraje... Yo traje gris. - Ah... yo en traje de Adán! Dialogos selectos entre Arthur Miller y alguien.
EXCELENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LA FRASE... ...Y, POR PRIMERA VEZ ,COINCIDO CON ARLT...MILLER FUE UN ESCRITOR QUE SE ANIMÒ A ROMPER LA ESTRUCTURA... A IMITARLO UN POCO, CHEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Clarísimo!!!pensamos lo mismo...por eso te quiero tanto!!! Aguante el troglodisismo!!!jajajaaaaa
...por suerte la experiencia es intranferible. QLP,siguen agregando Millersss.....
Anais Nins...
ojo que no es una marca de perfume!!!!
Para los que dicen que su vida trascurrio en en cuartos baratos, con sexo y eyaculaciones... Andaaaaaaaaaa!!! Aca de gusto acabar, vista desde la casa de Henry Miller en los cerros de Partington sobre el mar. http://www.henrymiller.org/media/coast_north_sm.jpg
ir al encuentro del futuro siempre es ir hacia lo desconocido, lo cual implica una experiencia en si misma y el transito de nuevas experiencias, que acrecentaran nuestra experiencia existente y si... la redundancia me uta...
We are going to the moon, that is not very far. Man has so much farther to go within himself. Pa que no digan que era una loca!!! ----------------------------------------------------- N del T: Nosotros estamos yendo a la luna que no es muy lejos. El hombre tiene para ir mucho más lejos dentro de si mismo.
digo, dejando al señor escritor un poquitito de lado, y luego de haber leido comentarios de algunos, y como no deseo ser toda mi vida un inculto-troglodita, me acordé que en un libro que había leido hace un tiempito, había una frase sobre la experiencia.La misma coincide totalmente en este caso : "La experiencia nos ha demostrado que a la persona no le resulta nada más difícil de dominar que..... su lengua." BARUCH SPINOZA..... ¿bonito no....? Gracias por quererme SUA, yo también te quiero mucho.-
Uh, que linda frase, todo un maestro, despertando polémica hasta despues de muerto!!, haciendo caer las caretas del progresismo hasta despues de muerto!!! Reconociendo el caretismo instituido, arremetiendo contra la doble moral y el puritanismo imperante en su tiempo, y en el nuestro!!! ale el gay
Anais Nin,y claaaro!ja! Dios los críá...
ANAIS NIN, sabés que me entró la curiosidad y como ya dije antes, quiero dejar de ser un inculto, por lo tanto leo...leo...leo...y me fui a la biografía de la tan ponderada señora....a ver....que dicen de ella....: Nin fue amiga y amante de muchas figuras literarias importantes, como Henry Miller, Antonin Artaud, Edmund Wilson, Gore Vidal, James Agee y Lawrence Durrell. Su apasionado affair y amistad con Miller, y su esposa, June, influyó notablemente en Nin, como mujer y autora. En 1990 Philip Kaufman dirigió una película basada en su novela Henry & June, inspirada en su The Journal of Love — The Unexpurgated Diary of Anaïs Nin 1931-1932, con Maria de Medeiros como Nin, Fred Ward como Henry Miller, y Uma Thurman como June. Nin llegó a tener relaciones incestuosas con su padre durante su etapa adulta, según relata en su diario. Desde muy corta edad, mostró una fascinación ilimitada por éste.... -------------------- Bueno, amante de incontables, lesbiana, orgias en trio, insestuosa....QLP las cosas que uno se entra intentando ser culto che........
Estimado Arlt: Lo remito al sitio web del que saqué la información. Hay más de dudoso gusto, me refiero a fragmentos de libros de este escritor por el que usted siente tanta admiración, y sería bueno que comprendiese de una vez que yo no soy ni lo fui colaboradora de CRONICA-BARATA. Es un insulto éste que no creo merecer. http://www.elortiba.org/hmiller.html Para quienes no conocen esta pag les informo que es divulgación sin tomar en cuenta ideologías. Nota de Annais Nin: ""Me niego a vivir en el mundo ordinario como una mujer ordinaria. A establecer relaciones ordinarias. Necesito el éxtasis. Soy una neurótica, en el sentido de que vivo en mi mundo. No me adaptaré al mundo. Me adapto a mí misma." A. N. En el link: http://www.elortiba.org/hmiller.html#Miller,_encuentros_y_desencuentros__ Algo más sobre Miller: "...Miller conoció a Anais Nin en su estancia en París, durante su segundo viaje a Europa, en el año 1931. Años después mantuvieron ambos una intensa relación triangular con la mujer de Miller, June Mansfield. Al británico Durrell lo conoció en 1937, una amistad que se fue afianzando tras el paso de los años. Miller incluso vivió como invitado durante un año en la casa que Durrell tenía con su esposa en la isla griega de Corfú. Vivencias que le sirvieron luego, para escribir El Coloso de Marusi (1941). Tanto con Durrell como con Anais mantuvo prolíficas relaciones epistolares, que posteriormente fueron recopiladas y publicadas. Esta tríada de pluma rebelde destacó por abordar crudamente el tema del erotismo desde sus libros. Miller afirmaba que éste, era consecuencia del ejercicio desbocado del amor; era como alcanzar un grado de espiritualidad máxima. Anais en cambio, supo cubrir ese erotismo con velos transparentes de misterio, provocados por los arraigos y desarraigos del autoconocimiento. Durrell teorizó sobre el placer como búsqueda...." REITERO LO QUE DIJE, ARLT. NO COMULGO CON MILLER. NO ME AGRADA LA PORNOGRAFÍA Y MENOS EL ESTILO. ES GROSERO, CHABACANO, SE REFIERE CONSTANTEMENTE A SU MIEMBRO Y A LOS GENITALES FEMENINOS CON TÉRMINOS QUE NO SON DE UN ESCRITOR QUE NO BUSQUE EL SENSACIONALISMO. Lamento no coincidir con usted. Espero que no se haya horrorizado con Erica Jong en su momento.
Sorry, olvidé mencionar que el autor de la extensa nota acerca de Miller, es Daniel Vigo, Miller, encuentros y desencuentros, Minotauro Digital, Enero 2003
http://www.fulanamente.com/2007/04/01/henry-miller-en-palabras/ En este link encontrarán un fragmento de uno de sus Trópicos. No agrego más.
Me gustaria saber para entender un poco, que seria una prosa, un escrito que no sea de dudoso gusto, no pornografico!!! Kopsi, creo que a esta altura de la humanidad, de los años que corren, no podes negar que mencionar las zonas, esas zonas!!! como pitulin, cachufla, cotorrita y otros terminos no groseros, le quitaria credibilidad, e inclusive en su tiempo hubiesen provocado que se le cursiaran de risa, para no decir cagaran!!! Por suerte han existido miller, Nin, y demases artistas!!!
COMO LLEGARON DE "Lo queramos o no, avanzamos hacia lo desconocido,. A ....como pitulin, cachufla, cotorrita y otros terminos no groseros...???? QLP!!!! ESO ME PASA POR IR A TRABAJAR!!!! HOLA ALE!!!!!
Ale: Andá al último link y leé ese fragmento que ocupa una pág. completa. Decime si es necesario emplear ese asqueroso y explícito lenguaje, de forma totalmente gratuita, para relatar una experiencia sexual. Lo de la espuma en la boca de la mujer, lo del líquido lechoso corriendo entre sus piernas, lo de desnudar su miembro al que llama de otro modo procurando hipnotizarla para que fuese al diván con él, son los delirios de un degenerado que encontró la veta que hoy explotan las líneas hot. ¿Podríamos hablar quizás de artes manuelas? Exaltar relaciones triangulares con lujo de detalles, o incestuosas justificándolas, considerando que son anhelos normales... Ale, ¿leíste algo o sólo estos comentarios en este foro? Tu reconocimiento a las figuras de Henry Miller (algunos lo confunden con el gran Arthur Miller lo cual es una barrabasada de la gran pelota) y de Annais Nin, me hace pensar que agradecés que haya existido un Marqués de Sade para justificar la búsqueda egoísta del placer individual a costa del sufrimiento del otro. Ta bien, me van a decir que un sádico siempre encuentra a un masoca.¨Pero ésto es irse del tema central. CON ESTE POSTEO DOY POR FINALIZADA MI INTERVENCIÓN EN ESTE FORO, LAMENTANDO NO PODER HACER LA CONCESIÓN DE COINCIDIR CON SUS GUSTOS. SALUDOS (porque lo cortés no quita lo valiente y menos aún la educación) Sara
el reconocimiento a las figuras de Henry Miller (algunos lo confunden con el gran Arthur Miller lo cual es una barrabasada de la gran pelota) y de Annais Nin, me hace pensar que se agradesca que haya existido un Marqués de Sade para justificar la búsqueda egoísta del placer individual a costa del sufrimiento del otro. KOPSI NO TE PLAGIÉ, UTILIZO TUS PALABRAS SOLO QUE EN PLURAL Y QUIERO AGREGAR ALGO QUE PARECE QUE NO HAN LEIDO PORQUE ABAJO FIGURA MI NICK Y ES QUE: Nin fue amiga y amante de muchas figuras literarias importantes, como Henry Miller, Antonin Artaud, Edmund Wilson, Gore Vidal, James Agee y Lawrence Durrell. Su apasionado affair y amistad con Miller, y su esposa, June, influyó notablemente en Nin, como mujer y autora. En 1990 Philip Kaufman dirigió una película basada en su novela Henry & June, inspirada en su The Journal of Love — The Unexpurgated Diary of Anaïs Nin 1931-1932, con Maria de Medeiros como Nin, Fred Ward como Henry Miller, y Uma Thurman como June. Nin llegó a tener relaciones incestuosas con su padre durante su etapa adulta, según relata en su diario. Desde muy corta edad, mostró una fascinación ilimitada por éste.... -------------------- Bueno, amante de incontables, lesbiana, orgias en trio, insestuosa....
En el amor,todas las cumbres son borrascosas. Marqués de Sade
Estimada Kopsi, muy interesante el debate, lo unico que te pido, como para contestarte y asi poder seguir exponiendo nuestros puntos de vista diferentes, y que lo mas probable que lo sigan siendo, es que no hagas como determinada gente que cuando no le interesa un tema, se da vuelta y te deja hablando solo/a, es una falta de respeto, x que si fuera asi, que sentido tiene seguir exponiendo mi postura ante la tuya, no creo que ese doy por finalizada mi intervencion en este foro... sea con esa intencion, o no se, si asi es, confirmamelo y no sigo esta cadena contigo. gracias.
Para el resto, algunos planteos vertidos en este foro, me hacen traer a mi mente, una frase de hace unos dias, quien tenia la culpa, si marx o la situacion!! Parece que en este, la culpa la tiene Marx, para algunos posteos por lo menos, pensemos como era la sociedad en epocas del marques, sociedad aburrida sin lugar a dudas, no existian los sadistas ni los masoquistas, tuvo que venir un marques con su corrupta mente a contagiarnos como sociedad, al igual que marx, que engendro y sembro el virus revolucionario en millones de obreros. Qlp.
" ¡Basta de espiar por el ojo de la cerradura!. ¡Basta de masturbarse en la oscuridad!. ¡Basta de confesiones públicas!. ¡Qué salten las puertas de sus quicios!. Quiero un mundo en el que la vagina esté representado por un rudo y honesto tajo, un mundo que sienta por los huesos y los contornos, los crudos colores primarios; un mundo que sienta miedo y respeto por sus orígenes animales. Estoy harto de ver vaginas coquetas, disfrazadas, deformadas, idealizadas. Vaginas con las puntas de los nervios al aire. No quiero ver a las muchachas vírgenes masturbándose. En el secreto de sus habitaciones, o comiéndose las uñas, o arrancándose el pelo o echadas durante todo un capítulo en una cama llena de migas de pan. Quiero los palos funerarios de Madagascar, con un animal encima de otro y en la cúspide Adán y Eva con un rudo y honesto tajo entre las piernas. Quiero hermafroditas que sean verdaderos hermafroditas, y no falsarios que caminan con penes atrofiados y vaginas secas. Quiero una pureza clásica, donde la porquería sea porquería y los ángeles sean ángeles. " Tambien escribió esto entre otras cosas.
no llegue a leer todos los comentarios de foro, pero veo un cierto tono de agresividad en algunos, pero dejando de lado las preferencias sexuales, creo q lorescato de la frase es q lo importante es tomar de cada experiencia lo mejor y vivirla com plenitud, mas alla del resultado, toda experiencia deja algo aprendido.Saludos
Creo que todos los comentarios que desató esta pequeña frase, que a su vez en un fragmento del pensamiento de Henrty Miller cuando tenía más de 80 años, creo que han sido el mejor homenaje a la verosimilitud de la frase. En esta cultura en la que hacemos altares para las certezas y en las seguridades.
Ale: Cuando dije que no intervenía más en este foro, quiere decir que no quiero seguir echando leña al fuego. Puedo seguir leyendo, pero no me pidas que cambie mi modo de pensar acerca de este sujeto. Hay cosas de las que se puede hablar sin recurrir a decir groserías. Decir la palabra pene no creo que moleste a nadie, referirse a la picha agrede mi sensibilidad. Del mismo modo, si se hubiese limitado a hablar de vaginas es algo, pero decirle crudamente con... no me parece propio de un escritor que se precie de serlo. Por otra parte... su soberbia me da náuseas. Antes creía que era un artista...ahora está seguro que lo es. Por eso, Ale, basta para mí, además de su machismo a ultranza. Prefiero leer otros autores. Otro tipo de obras.
No Kopsi, no te lo voy a pedir, cada uno sabe lo que quiere y con solo leerte me queda claro tu forma de pensar y ver la vida, solo lo ultimo para terminar, un artista no solo hay que leerlo descontextuado de su tiempo, y de su objetivo estrategico, y su estilo provocador destila eso, provocar a una sociedad americana ultra puritanista en los años 30/45, despues de la guerra cambio todo, eso creia hasta el dia de hoy!!!
Ale: Se desprende de tu último comentario que creés que soy puritana. Nada más lejos de ello. No lo soy ni lo fui nunca. El puritanismo de la población norteamericana, no era generalizado. Ya existían las pulposas divas de Hollywood, que encandilaban con sus encantos desde la pantalla muda. Sí, tuvieron que evolucionar como sociedad, siguiendo las cíclicas y constantes ruedas de la historia, pasando del puritanismo al otro extremo, intentando encontrar un punto de equilibrio. Tenés escritores que sin ser claramente pornográficos, son crudos y realistas, y expresan sus sentimientos y convicciones sin necesidad de ser obscenos. Éste es el término más exacto que encuentro para los escritos de Miller: LA OBSCENIDAD, y como si fuera poco, GRATUITA. Por otra parte, quien acepta el incesto, la promiscuidad, y las "relaciones triangulares" como forma de vida normal, no puede pretender no escandalizar y sufrir censura de una sociedad que miraba hacia otro lado oficialmente (mientras espiaba por una rendija). Después de la guerra se intentó levantar todo tipo de censuras. Existen, pero no son tan evidentes ahora. No voy a pedir que hables de cotorras si querés referirte a una vagina. Vos sabrás cuáles son los términos que más te agradan cuando emplees nuestro riquísimo idioma español. La elección de los vocablos es personal. Pero, si Soporte no me censurase, te copypegaría algún fragmento de uno de los Trópicos o de otro libro escrito por Henry Miller. Si quería desafiar a una sociedad entera, lo logró. Pero no por la contundencia de sus argumentos, sino por el lenguaje empleado. A mí me provoca náuseas. No tengo prurito alguno para llamar pan al pan y vino al vino. Mi forma de pensar y ver la vida da para otro debate. No olvides lo cierto que es el viejo dicho: "No es oro todo lo que reluce". Muchos en la pag. recién están descubriendo cómo soy en realidad. No te dejes llevar por preconceptos. Te lo dice alguien bastante más mayorcito que tú. Se puede ser desenfadado sin ser chabacano. Se puede ser liberal sin caer en el libertinaje. Algún día, en alguna salida o en algún lugar, no faltará ocasión para que, café por medio, podamos debatir sanamente. Luego podrás decir que me conocés... superficialmente. Saludos Sara
Bueno, entonces todo se reduce a lo que uno considera pornográfico y obceno!!! Miller te parece pornografico y obceno??? Ademas, justamente tocas un tema que es el nudo de nuestra discusion, la cuestion moral, no lo nombras asi, pero si practicamente, al describirlo como una persona que acepta el incesto, la promiscuidad y las relaciones triangulares como forma de vida normal. Este es un tema moral, y te recuerdo la existencia de muchas morales, a finales del siglo 19, en la patagonia argentina, existia una moral aceptada por sus habitantes, y esta era que, como los jefes de familia, en su mayoria criadores de ovejas, se ausentaban largos periodos de tiempo de sus hogares al trasladarlas para su venta, sus mujeres quedaban este tiempo en soledad, y un tema aceptado era que todo forastero que pasara en estos momentos entregaba trabajo rudo, como cortar leña, arreglar el techo, etc, y servicios sexuales a la dueña de casa, a cambio de ropa limpia, comida y servicios sexuales, queriendo decir con esto, que Miller puede defender y practicar las relaciones triangulares, como muchos en el pasado y presente y futuro de la humanidad, otros no!!.
Ahhhhhhh.... Pero una cosa es el Tropico de ... y otra el paralelo 42!!! Además, encariñarse con las ovejas no era cosa de todos los dias... Solo un par de veces a la semana!!! -----------------Recuerdo mi posteo--------------- Coincdo con Ud. Gaviotanz: Es de diez puntos! Pero... para encontrarle sentido debemos recordar que el vivia así. Sus libros, tachados de pornográficos, generaron una gran polémica y fueron prohibidos en los países anglosajones. Recien en 1964 la Corte Suprema de EEUU anula el juicio de una Corte Estadual contra Miller por obscenidad. Lo que representa el nacimiento de lo que, hoy dia conocemos con el nombre de revolución sexual. Se le considera, incluso, un precursor del postmodernismo. Hoy en dia encontramos en la literatura cotidiana cosas que sin esos precedentes serian imposible de imaginar. ---------------------------------------------- SOCORRO POR LA BENDITA INTERPRETACION DE TEXTOS!!! No he dicho que me gusta su prosa. Aunque no me disgusta! Resalte que era polemico! La suprema Corte del Mundo (perdón USA) lo absolvio de obsceno, lo cual no es poca cosa. Ni citare a quien dijo que la obscenidad esta en la cabeza del que la ve... Y finalice con que sin esos precedentes serian imposible de imaginar... Cosas como "El patito pijudo" (Radio)de la Negra Bernazi, ni que hablar de Peña, y ni siquiera el casto y puro Perciavale. Y en lieratura... no quedaria mucho, la lista seria interminable, pues si se rastrea alguna variante de la literatura erótica en la Argentina, es posible encontrar desde Lugones hasta Piglia toda una genealogía de escritores que incursionaron en el género, aunque reconozco que en la mayoría de los casos el fenómeno se ha dado por proximidad y no por propósito explícito.
Ejercicio de imaginacion, el poema de Girondo sin los que abrieron camino, podria ser 12xxx Se miran, se presienten, se desean, se acarician, se besan, se xxxxxxxxx, se respiran, se xxxxxxx, se olfatean, se xxxxxxxx, se xxxxxxxx, se demudan, se adormecen, despiertan, se iluminan, se codician, se xxxxxxxx, se fascinan, se xxxxxxxxxx, se gustan, se xxxxxxxx, se confunden, se xxxxxx, se disgregan, se aletargan, fallecen, se reintegran, se distienden, se xxxxxx, se xxxxxxxx, se retuercen, se estiran, se caldean, se estrangunlan, se aprietan, se estremecen, se tantean, se xxxxxxx, desfallecen, se repelen, se enervan, se apetecen, se acometen, se xxxxxxxx, se entrechocan, se agazapan, se apresan, se dislocan, se xxxxxxx, se xxxxxxxxx, se acribillan, se remachan, se injertan, se xxxxxxxxx, se desmayan, reviven, resplandecen, se contemplan, se inflaman, se enloquecen, se derriten, se xxxxxxxx, se calcinan, se xxxxxxxxx, se muerden, se asesinan, resucitan, se buscan, se xxxxxxxxxxxx, se rehúyen, se evaden y se entregan.
Toc, toc...perdonen que interrumpa. Álvaro: El precursor fue Girondo, este poema es de Espantapájaros (1932), anterior a la aparición del primer Trópico (1934). Está bien, nacional y alejado de las corrientes de opinión yankees, pero precursor al fin.... y si la sociedad norteamericana de aquella época era pacata ¡Imaginate lo que era la nuestra! Sigan con la discusión literaria, sin ofenderse, por favor. Besooos Mabel
Gracias por la fecha... El primer tropico fue "Trópico de Cáncer" (1934) YO DIJE... Ejercicio de imaginacion, el poema de Girondo sin los que abrieron camino, podria ser... LOS QUE ABRIERON CAMINO!!!!
LOS QUE ABRIERON CAMINO!!!! Cerca de del 1900 GUY DE MAUPASSANT escribía: En el pétalo de la rosa, casa turca. Jósephine Mutzenbacher fue publicada en 1905 y su autor, FÉLIX SALTEN contaba con el antecedente de haber escrito un clásico de la literatura infantil: ¡Bambi! Se puede citar a APOLLINAIRE, autor de Las hazañas de un joven don Juan y Las once mil vergas, (1907) , Mirely o el agujerito a buen precio, Las tetas de Tiresias y otras. Joyce y su Ulyses, que terminó y publicó en 1922 (en París, porque la censura moralista la prohibió en Inglaterra y Estados Unidos). La posguerra trae la novedad de la incorporación de las mujeres en esta categoria literaria erótica. Antes de Nin se conocia a RENÉE DUNAN, autora de Los caprichos del sexo (1928), Una hora de deseo (1929) y Comerciantes de lujuria (1934) De PIERRE LOUYS se publicó, tras su muerte en 1925, Manual de urbanidad para niñas, un paródia que en el tono de los textos pedagógicos invierte el contenido moralizante con increíbles obscenidades. El mismo autor, amigo de GIDE Y VALÉRY, escribió los sonetos de El trofeos de las vulvas legendarias. D. H. LAWRENCE escribió Lady Chatterley, se defendió de acusaciones y procesos con un opúsculo: Pornografía y obscenidad, donde ataca a los censores y fija los términos de un erotismo "limpio". ANDRÉ GIDE escribió Corydion (1911) y Si la semilla no muere (1924). Louis ARAGóN, perteneciente al grupo surrealista, publicó en edición clandestina El coño de Irene, El libertinaje y El bromista pesado (1929). En la revista Varietés, de Bruselas, se publicó en el mismo año un opúsculo con poemas eróticos de ARACÓN y de BENJAMiN PÉRET, ilustrados con fotografías ¡¡¡ de MAN RAY !!! JEAN COCTEAU se valió de una confesión anónima titulada. El libro blanco (1928), en el que relata experiencias homosexuales. GEORGE BATAILLE, uno de los escritores más relevantes del género erótico y uno de sus estudiosos, publicó Historia del ojo (1928), El ano solar (1931). JEAN GENET trabajó en sus libros sus experiencias juveniles homosexuales en una colonia correccional, sus andanzas como delincuente y joven prostituido entre hombres. Escribió Notre Dame-des-Fleurs, El milagro de la rosa y Pompas fúnebres. WILLIAM BURROUGHS, norteamericano recientemente fallecido, profeta de la generación Beat, escribió novelas con fuertes componentes autobiográficos, en las que describió el ambiente underground y sus experiencias con la heroína y el sexo. Escribió: Yonqui, El almuerzo desnudo, The Soft Machine, Nova Express y Los muchachos salvajes, en la que los hombres crean una sociedad sin mujeres. Recien entonces aparecen las obras eróticas de HENRY MíLLER, BORIS VIAN y CHARLES BUKOWSKI, autores muy representativos de la literatura erótica de este siglo. ARLT
Muy buena su reseña Sr. Arlt. Condice con su nick. Cabría aclarar que el hecho artístico no tiene moral. Por otro lado, se pasa por alto - en el caso de Miller - que si bien su crítica a la doble moral norteamericana lo llevó a París, también se lee en sus "Trópicos" una fuerte crítica a cierta frivolidad de los que iban a consagrarse como "artistas modernos" a la Ciudad Luz. Como dicen muchos de los que lo conocieron, en el fondo era un niño de un metro noventa y el acto de escribir era su forma de escribir o vomitar sus impulsos. No veo en él intenciones morales y menos justificaciones de elecciones sexuales, ya que describió lo que veía. Y lo que veía le divertía tanto como para escribirlo. Decir que es pornográfico, es bastante reduccionista. Y su prosa rompió con varias reglas impuestas desde las academias. Quizás por momentos cruda, no carece de comicidad, ironía y por sobre todo pasajes de un erotismo exquisito. MACONDO
Perdón, DONDE DICE: "Como dicen muchos de los que lo conocieron, en el fondo era un niño de un metro noventa y el acto de escribir era su forma de escribir o vomitar sus impulsos." DEBERÍA DECIR: " Como decían muchos de los que lo conocieron, en el fondo era un niño de un metro noventa y el acto de escribir era su forma, a veces rabiosa, de vomitar sus impulsos." Gracias MACONDO
Arlt, Macondo... Lo de ustedes tiene perlitas insoslayables. ¡¡Felicitaciones!!!!! (Alvarito, no me confunda Genet con Genette, por favor...) Y no me extiendo por una cuestión psitacósica...¿Vieron...? Besos a los dos.
No hemos confundido a Genet con Genette. Poco sabia de él, asi que busque y... He leido por alli que es precursor de la llamada ‘mimología’, la relación no arbitraria entre la palabra y la cosa que puede aparecer tanto en el habla como en la escritura. Pocos soportes como el digital pueden unir monofónicas y mimografías en un solo poema. Por que, al fin y al cabo, la poesía demuestra que el lenguaje en su globalidad es mucho mas que un simple sistema de signos al servicio de la comunicación. Genette llega a sugerir que no hay diferencia cualitativa entre la producción espontánea y la deliberada: "Si l'écriture imite la parole, qui de son côtè imite les choses, il s'ensuit nécessairement que l'écriture, même sans le chercher, imitera les choses; et réciproquement, si la parole et l'écriture imitent les choses chacune de son côté, elles imiteront inévitablement l'une l'autre". De allí su clamor a favor de la poesía: ‘Ciberpoesia si, si un verdadero poeta la hiciera’. Muy duro!!! Mucha gente es feliz escribiendo ciberpoesias..., porque no dejar que sigan.
Arlt: Reconozco que su esfuerzo recurriendo a las fuentes de la net es loable. Hace rato dije que me retiraba del foro. Ale no quiso. Ahora impongo lo que yo quiero porque se refiere a mi persona. No participo más. No tiene sentido. La cosa se resume, Ojitos(esto es pa usté), del siguiente modo: 1) Uds. tienen sus preferencias literarias: 2) Yo tengo las mías. Ambas posiciones no son conversables, porque sobre gustos no hay nada escrito. Todo esta info la podemos buscar solitos, estoy harta de citas biográficas tomadas de buscadores, cuando lo que se busca es la verdadera opinión de cada forista. ¿OK? Y Girondo fue un precursor que no recurrió a la grosería. Fue profundo y me encanta, ¡¡¡lo que son las cosas!!!, ¿vieron? NO ME CONVENCIERON. HENRY MILLER NO ME GUSTA/Ó/ARÁ....NI AHÍ. Saludos Sara
Sara, te agradezco el elogio. Realmente, mi biblioteca personal es muy amplia, tanto que he donado centenares de libros a bibliotecas escolares. Pero nada supera hoy en dia al uso de internet. Pensá el tiempo que se invertia (no dije perdia) yendo a la biblioteca, esperando, leyendo hasta encontrar lo deseado y regresar a casa. Hoy en dia con un par de cliks... casi siempre podes tener lo deseado. Por favor... te daras cuenta que no estmos hablando de Google ni la Wikipedia o RincondelVago.com Besos y un abrazo Pd: Aun así, prefiero leer del papel y no de la pantalla!!!!
Alvaro, lo que necesitas es un Bibliotecario que te organice la Biblioteca. Yo conosco uno que cobra baratito.
Te agrdezco la atención. Solo me he quedado con lo minimo, algunos pocos libros del 1700 y libros de literatura argentina y americana dedicados por sus autores.
QTP, Álvaro... Seguro que hasta tenés un incunable al que abrazarás en tu lecho de muerte musitando: "Es mío, es mío, se va conmigo..."
Tengo uno del monasterio del Nombre de la Rosa... Lo presto a alguien que pase las hojas mojandose el indice en la lengua!!! NdelA: Soporte, es un chiste sencillo no es contra nadie.
--jajaja ,buenìsimo tu comentario capaz que te lo agradecen,jajaja besis,ana
No es para tanto... Igualmente gracias!
Opppppps, sorry! no lei sobre la destinataria. Perdón.
__TANTO AGRADECIMIENTO ROZA EL RIDÌCULO __EL QUE NO PUEDA VER BIEN QUE USE ANTEOJOS __SORRY,NADIE SE CREE ESAS CONFUCIONES
Perdón...!!! Cuando le hagan el resumen a ojitos...me mandan una copia, porfy??? Graaaaaaaciaaaaaaaaaaaaaaassssssssssssss
Resumen: Comentarios que devinieron en discusión literaria sobre los textos del autor de la frase y algunos otros, los gustos, un poco(muy poco) de humor perdido por ahí y, para variar, intercambios "personales". Vale también para Ojitos, si anda por ahí.
¿Las discusiones literarias con fundamento son nocivas...? ¿Quién posee el "Mejorhumorómetro"...? (Préstenme también el "Buenapersonómetro"..Me anda haciendo falta.) Los intercambios personales...¿Son los que tienen el nombre del destinatario? QLP, cuántas preguntas...Lo bueno es que son sólo retóricas. Cariños
Vicky: .Las discusiones literarias me encantan y no creo que sean nocivas. .Nadie, creo. Pero, en medio de tanta agresión boyando por foros no creo que tomar las cosas con humor venga mal. .No lo tengo, ni creo que haga falta. .Los intercambios "personales", aluden a los que caen en el "devolver ofensas", cuando sólo hubo un comentario en disenso. También hubo otros francamente agresivos ( sólo hace falta releer la cadena para darse cuenta) Perdón, aunque retóricas creo que no viene mal contestarlas. La Frase Célebre del fondo era un reducto de buena onda y placer, ni siquiera era necesario que pensáramos igual. Dábamos por sentado que coincíamos en divertirnos un poco, ya sea con humor, repentización, o con alguna que despertaba el debate. En fin... Todo cambia Besooos Mabel
Lo queramos o no, avanzamos hacia lo desconocido,.... Y en ese terreno desconozco que es francamente ofensivo????? El que ofende: por supuesto. Sí El que recibe la agresion y la contesta calmamente: Yo creo que no. El que recibe la agresion y la contesta firmemente: No se! depende El que recibe la agresion y la responde con ingenio ... Aca entra la portacion de pensamiento. El que recibe la agresion y responde con violencia! ¡ME PARECE MAL!
ooooooooo!!! ¡Portación de pensamiento NOOOOOOOOOOO!!! ¡Que está penado por la Ley !!!! ( ???) Mabe: ¿Y si le pedimos a Soporte, que está re bueno (consintió en las frases subidas por los usuarios), un espacio para la disquisición literaria? Pero nada de discutir "Qué es la literatura", hay bibliotecas completas al respecto que no es dable subir aquí.... Y me sacaste un peso de encima con no tener el Mejorhumorómetro ni el Mejorbuenapersonómetro... Alguien lo tiene por aquí,te apuesto un perfume .( El perro ni se te ocurra)... Dicen que su nick es "Gran Bonete". Besotes Vic
Foristas: Me gusta mucho más el giro dado a esta cadena que ya venía con eslabones súper pesados. Hago mi mea culpa (plis, no es chiste) y reconozco que me prendí mal. No volverá a ocurrir... hasta que ocurra, prometo. Quiero, y supongo que muchos coinciden con este anhelo, que la terminen con las peleas. Honestamente, ME PUDRIERON. Piensen que la gente que ingresa en la pag se pudre peor que los que ya estamos. Sumemos y no restemos. ¿Puede ser? Besos a todos. Inteligentes y sabios los últimos comentarios. Sara
DIEZ PUNTOS
Perooo!!!no entiendo,si avanzamos hacia lo desconocido,dónde se encuentra la experiencia?,no la entiendo a esta frase...
Coincdo con Ud. Gaviotanz: Es de diez puntos! Pero... para encontrarle sentido debemos recordar que el vivia así. Sus libros, tachados de pornográficos, generaron una gran polémica y fueron prohibidos en los países anglosajones. Recien en 1964 la Corte Suprema de EEUU anula el juicio de una Corte Estadual contra Miller por obscenidad. Lo que representa el nacimiento de lo que, hoy dia conocemos con el nombre de revolución sexual. Se le considera, incluso, un precursor del postmodernismo. Hoy en dia encontramos en la literatura cotidiana cosas que sin esos precedentes serian imposible de imaginar.
excelente
ay sua sua... hoy vos, pareces yo...
no me gusta avanzar aL desconocido...si es conocido MEJOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORRRRRRRRRRRRRRRRRR
De adolescente fuí fan de NEXUS,PLEXUS,SEXUS Y OTRAS YERBAS Hoy considero que "Henry and June" es un peliculón imperdible. También con Uma Turman...
Hay que entregarse a la experiencia no más. Bahhhh, en realidad hay que entregarse ¿No?
...sigo sin entender la frase,pero bueh!,es mi deseo que cuando avancen hacia lo desconocido la pasen Bomba! Besos Susana
YO TAMPOCO LA ENTIENDO.... MAS VALE BUENO CONOCIDO QUE DESCONOCIDO CON EXPERIENCIA POR CONOCER...
Lo que transforma lo desconocido en conocido es, justamente, entregarse a la experiencia. De no ser así, seguiríamos en los árboles.
Así que chicas: ¡Entreguense! (uy, me salió el simio!)
Sorry. No comulgo con Henry Miller. Copypego aquí comentarios y fragmentos: Sus textos, ausentes de una estructura convencional y el uso de una narración lineal, se vinculan a la exposición instrospectiva desde un universo esencialmente masculino, con tendencia a la exposición erótica... Fragmentos "No tengo dinero ni recursos ni esperanzas. Soy el hombre más feliz del mundo. Hace un año, hace seis meses, creía que era un artista. Ya no lo pienso, lo soy. Todo lo que era literatura se ha desprendido de mí, ya no hay más libros que escribir, gracias a Dios. Entonces, ¿éste?. Éste no es un libro. Es un libelo, una calumnia, una difamación. No es un libro en el sentido ordinario de la palabra. No, es un insulto prolongado, es un escupitajo a la cara del arte, una patada en el culo a Dios, al Hombre, al Destino, al Tiempo, al Amor, a la Belleza... a lo que les parezca. Cantaré para ustedes, desentonando un poco tal vez, pero cantaré. Cantaré mientras la palmean, bailaré sobre su inmundo cadáver. Los libros de Miller fueron escritos en cuartos baratos, con sexo y eyaculaciones, sin embargo todo eso lo llevó al papel con una poética feroz, todo escrito con inteligencia y desfachatez. Llevó una vida desenfrenada, abocada a todos los excesos, que reflejó en sus libros como una ráfaga huracanada, ácida; a veces maloliente, repulsiva, pero con ese pálpito bullente en la literatura que lo es de veras. La mujer raras veces ríe, pero cuando lo hace es como un volcán. Cuando la mujer ríe, lo mejor que puede hacer el hombre es largarse al sótano refugio contra ciclones. Nada quedará en pie ante la carcajada vaginal, ni siquiera el hormigón armado. Cuando se le despierta la capacidad de reír, la mujer puede superar en risa a la hiena o al chacal o al gato montés. De vez en cuando se la oye en una reunión de linchadores. Significa que se ha quitado la tapa, que todo vale. Significa que va a salir de caza… y ten cuidado, no te vaya a cortar los cojones. Significa que, si se acerca la peste, ELLA llega primero, y con enormes correas te arrancarán la piel a tiras. Significa que se acostará no sólo con Tom, Dick y Harry, sino también con el Cólera, la Meningitis y la Lepra: significa que se tumbará en el altar como una yegua en celo y aceptará a todos los que se presenten incluido el Espíritu Santo. Significa que demolerá en una noche lo que el pobre hombre tardó, con su habilidad logarítmica, cinco mil, diez mil, veinte mil años en construir. Lo demolerá y se meará en ello, y nadie la detendrá, una vez que empiece a reír en serio." Como hombre sin comentarios. Como escritor, me los reservo.
A mi me parece que si uno se entrega a lo desconocido cargado de una experiencia previa,dificilmente eso que hasta el momento es desconocido se lo pueda incorporar como nueva experiencia,no puede haber aprendizaje,vas hacia lo desconocido como cargado de prejuicios,entonces me sigo preguntando en que momento sumas más experiencia? --------------------------------------------------- Viste!Dulcedeleche con razón no lo entendíamos a este Miller,...demasiado perverso para interpretarlo desde la lógica.
perdon!quise decir,avanza hacia lo desconocido,entregandose a la experiencia.
creo (recordar que soy troglo..dita), que si vas rumbo a lo desconocido, solamente llevas experiencias de lo ya conocido, pero solo lo que te gana en tu ser , son expectativas de los que vas a conocer .Siempre avanzamos hacia lo desconocido.Dentro de un segundo es aún desconocido hasta que lo vivimos.y cuando lo estamos viviendo ya tenemos su experiencia que se transforma en ayer , ya sin expectativas.Por más que te entregues a la experiencia, esa no te sirve para lo desconocido.- ojo que escibí en serio.-
-¿Qué contrajiste? -Contraje experiencia. -¡Ah! Bueno... (Por suerte o por desgracia, la experiencia es una enfermedad que no se contagia)
Te podra gustar o no... pero ha sido un verdadero adelantado. Además no es tan asi, su vida ha sido demasiado movida y transcurrio por lugares muy distantes, como para circunscribirla quedarse solo con que: Los libros de Miller fueron escritos en cuartos baratos, con sexo y eyaculaciones... Sugiero un conocimiento mayor de su obra y persona para no quedarnos don el ''Canal - C R O N I C A - de la Literatura Moderna'' Al fin y al cabo muchos escritores han vivido en cuartos baratos, han tenido sexo y hasta deben haber tenido orgasmos!! Saludos
- ¿Contrajiste? __Si, contraje... Yo traje gris. - Ah... yo en traje de Adán! Dialogos selectos entre Arthur Miller y alguien.
EXCELENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LA FRASE... ...Y, POR PRIMERA VEZ ,COINCIDO CON ARLT...MILLER FUE UN ESCRITOR QUE SE ANIMÒ A ROMPER LA ESTRUCTURA... A IMITARLO UN POCO, CHEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Clarísimo!!!pensamos lo mismo...por eso te quiero tanto!!! Aguante el troglodisismo!!!jajajaaaaa
...por suerte la experiencia es intranferible. QLP,siguen agregando Millersss.....
Anais Nins...
ojo que no es una marca de perfume!!!!
Para los que dicen que su vida trascurrio en en cuartos baratos, con sexo y eyaculaciones... Andaaaaaaaaaa!!! Aca de gusto acabar, vista desde la casa de Henry Miller en los cerros de Partington sobre el mar. http://www.henrymiller.org/media/coast_north_sm.jpg
ir al encuentro del futuro siempre es ir hacia lo desconocido, lo cual implica una experiencia en si misma y el transito de nuevas experiencias, que acrecentaran nuestra experiencia existente y si... la redundancia me uta...
We are going to the moon, that is not very far. Man has so much farther to go within himself. Pa que no digan que era una loca!!! ----------------------------------------------------- N del T: Nosotros estamos yendo a la luna que no es muy lejos. El hombre tiene para ir mucho más lejos dentro de si mismo.
digo, dejando al señor escritor un poquitito de lado, y luego de haber leido comentarios de algunos, y como no deseo ser toda mi vida un inculto-troglodita, me acordé que en un libro que había leido hace un tiempito, había una frase sobre la experiencia.La misma coincide totalmente en este caso : "La experiencia nos ha demostrado que a la persona no le resulta nada más difícil de dominar que..... su lengua." BARUCH SPINOZA..... ¿bonito no....? Gracias por quererme SUA, yo también te quiero mucho.-
Uh, que linda frase, todo un maestro, despertando polémica hasta despues de muerto!!, haciendo caer las caretas del progresismo hasta despues de muerto!!! Reconociendo el caretismo instituido, arremetiendo contra la doble moral y el puritanismo imperante en su tiempo, y en el nuestro!!! ale el gay
Anais Nin,y claaaro!ja! Dios los críá...
ANAIS NIN, sabés que me entró la curiosidad y como ya dije antes, quiero dejar de ser un inculto, por lo tanto leo...leo...leo...y me fui a la biografía de la tan ponderada señora....a ver....que dicen de ella....: Nin fue amiga y amante de muchas figuras literarias importantes, como Henry Miller, Antonin Artaud, Edmund Wilson, Gore Vidal, James Agee y Lawrence Durrell. Su apasionado affair y amistad con Miller, y su esposa, June, influyó notablemente en Nin, como mujer y autora. En 1990 Philip Kaufman dirigió una película basada en su novela Henry & June, inspirada en su The Journal of Love — The Unexpurgated Diary of Anaïs Nin 1931-1932, con Maria de Medeiros como Nin, Fred Ward como Henry Miller, y Uma Thurman como June. Nin llegó a tener relaciones incestuosas con su padre durante su etapa adulta, según relata en su diario. Desde muy corta edad, mostró una fascinación ilimitada por éste.... -------------------- Bueno, amante de incontables, lesbiana, orgias en trio, insestuosa....QLP las cosas que uno se entra intentando ser culto che........
Estimado Arlt: Lo remito al sitio web del que saqué la información. Hay más de dudoso gusto, me refiero a fragmentos de libros de este escritor por el que usted siente tanta admiración, y sería bueno que comprendiese de una vez que yo no soy ni lo fui colaboradora de CRONICA-BARATA. Es un insulto éste que no creo merecer. http://www.elortiba.org/hmiller.html Para quienes no conocen esta pag les informo que es divulgación sin tomar en cuenta ideologías. Nota de Annais Nin: ""Me niego a vivir en el mundo ordinario como una mujer ordinaria. A establecer relaciones ordinarias. Necesito el éxtasis. Soy una neurótica, en el sentido de que vivo en mi mundo. No me adaptaré al mundo. Me adapto a mí misma." A. N. En el link: http://www.elortiba.org/hmiller.html#Miller,_encuentros_y_desencuentros__ Algo más sobre Miller: "...Miller conoció a Anais Nin en su estancia en París, durante su segundo viaje a Europa, en el año 1931. Años después mantuvieron ambos una intensa relación triangular con la mujer de Miller, June Mansfield. Al británico Durrell lo conoció en 1937, una amistad que se fue afianzando tras el paso de los años. Miller incluso vivió como invitado durante un año en la casa que Durrell tenía con su esposa en la isla griega de Corfú. Vivencias que le sirvieron luego, para escribir El Coloso de Marusi (1941). Tanto con Durrell como con Anais mantuvo prolíficas relaciones epistolares, que posteriormente fueron recopiladas y publicadas. Esta tríada de pluma rebelde destacó por abordar crudamente el tema del erotismo desde sus libros. Miller afirmaba que éste, era consecuencia del ejercicio desbocado del amor; era como alcanzar un grado de espiritualidad máxima. Anais en cambio, supo cubrir ese erotismo con velos transparentes de misterio, provocados por los arraigos y desarraigos del autoconocimiento. Durrell teorizó sobre el placer como búsqueda...." REITERO LO QUE DIJE, ARLT. NO COMULGO CON MILLER. NO ME AGRADA LA PORNOGRAFÍA Y MENOS EL ESTILO. ES GROSERO, CHABACANO, SE REFIERE CONSTANTEMENTE A SU MIEMBRO Y A LOS GENITALES FEMENINOS CON TÉRMINOS QUE NO SON DE UN ESCRITOR QUE NO BUSQUE EL SENSACIONALISMO. Lamento no coincidir con usted. Espero que no se haya horrorizado con Erica Jong en su momento.
Sorry, olvidé mencionar que el autor de la extensa nota acerca de Miller, es Daniel Vigo, Miller, encuentros y desencuentros, Minotauro Digital, Enero 2003
http://www.fulanamente.com/2007/04/01/henry-miller-en-palabras/ En este link encontrarán un fragmento de uno de sus Trópicos. No agrego más.
Me gustaria saber para entender un poco, que seria una prosa, un escrito que no sea de dudoso gusto, no pornografico!!! Kopsi, creo que a esta altura de la humanidad, de los años que corren, no podes negar que mencionar las zonas, esas zonas!!! como pitulin, cachufla, cotorrita y otros terminos no groseros, le quitaria credibilidad, e inclusive en su tiempo hubiesen provocado que se le cursiaran de risa, para no decir cagaran!!! Por suerte han existido miller, Nin, y demases artistas!!!
COMO LLEGARON DE "Lo queramos o no, avanzamos hacia lo desconocido,. A ....como pitulin, cachufla, cotorrita y otros terminos no groseros...???? QLP!!!! ESO ME PASA POR IR A TRABAJAR!!!! HOLA ALE!!!!!
Ale: Andá al último link y leé ese fragmento que ocupa una pág. completa. Decime si es necesario emplear ese asqueroso y explícito lenguaje, de forma totalmente gratuita, para relatar una experiencia sexual. Lo de la espuma en la boca de la mujer, lo del líquido lechoso corriendo entre sus piernas, lo de desnudar su miembro al que llama de otro modo procurando hipnotizarla para que fuese al diván con él, son los delirios de un degenerado que encontró la veta que hoy explotan las líneas hot. ¿Podríamos hablar quizás de artes manuelas? Exaltar relaciones triangulares con lujo de detalles, o incestuosas justificándolas, considerando que son anhelos normales... Ale, ¿leíste algo o sólo estos comentarios en este foro? Tu reconocimiento a las figuras de Henry Miller (algunos lo confunden con el gran Arthur Miller lo cual es una barrabasada de la gran pelota) y de Annais Nin, me hace pensar que agradecés que haya existido un Marqués de Sade para justificar la búsqueda egoísta del placer individual a costa del sufrimiento del otro. Ta bien, me van a decir que un sádico siempre encuentra a un masoca.¨Pero ésto es irse del tema central. CON ESTE POSTEO DOY POR FINALIZADA MI INTERVENCIÓN EN ESTE FORO, LAMENTANDO NO PODER HACER LA CONCESIÓN DE COINCIDIR CON SUS GUSTOS. SALUDOS (porque lo cortés no quita lo valiente y menos aún la educación) Sara
el reconocimiento a las figuras de Henry Miller (algunos lo confunden con el gran Arthur Miller lo cual es una barrabasada de la gran pelota) y de Annais Nin, me hace pensar que se agradesca que haya existido un Marqués de Sade para justificar la búsqueda egoísta del placer individual a costa del sufrimiento del otro. KOPSI NO TE PLAGIÉ, UTILIZO TUS PALABRAS SOLO QUE EN PLURAL Y QUIERO AGREGAR ALGO QUE PARECE QUE NO HAN LEIDO PORQUE ABAJO FIGURA MI NICK Y ES QUE: Nin fue amiga y amante de muchas figuras literarias importantes, como Henry Miller, Antonin Artaud, Edmund Wilson, Gore Vidal, James Agee y Lawrence Durrell. Su apasionado affair y amistad con Miller, y su esposa, June, influyó notablemente en Nin, como mujer y autora. En 1990 Philip Kaufman dirigió una película basada en su novela Henry & June, inspirada en su The Journal of Love — The Unexpurgated Diary of Anaïs Nin 1931-1932, con Maria de Medeiros como Nin, Fred Ward como Henry Miller, y Uma Thurman como June. Nin llegó a tener relaciones incestuosas con su padre durante su etapa adulta, según relata en su diario. Desde muy corta edad, mostró una fascinación ilimitada por éste.... -------------------- Bueno, amante de incontables, lesbiana, orgias en trio, insestuosa....
En el amor,todas las cumbres son borrascosas. Marqués de Sade
Estimada Kopsi, muy interesante el debate, lo unico que te pido, como para contestarte y asi poder seguir exponiendo nuestros puntos de vista diferentes, y que lo mas probable que lo sigan siendo, es que no hagas como determinada gente que cuando no le interesa un tema, se da vuelta y te deja hablando solo/a, es una falta de respeto, x que si fuera asi, que sentido tiene seguir exponiendo mi postura ante la tuya, no creo que ese doy por finalizada mi intervencion en este foro... sea con esa intencion, o no se, si asi es, confirmamelo y no sigo esta cadena contigo. gracias.
Para el resto, algunos planteos vertidos en este foro, me hacen traer a mi mente, una frase de hace unos dias, quien tenia la culpa, si marx o la situacion!! Parece que en este, la culpa la tiene Marx, para algunos posteos por lo menos, pensemos como era la sociedad en epocas del marques, sociedad aburrida sin lugar a dudas, no existian los sadistas ni los masoquistas, tuvo que venir un marques con su corrupta mente a contagiarnos como sociedad, al igual que marx, que engendro y sembro el virus revolucionario en millones de obreros. Qlp.
" ¡Basta de espiar por el ojo de la cerradura!. ¡Basta de masturbarse en la oscuridad!. ¡Basta de confesiones públicas!. ¡Qué salten las puertas de sus quicios!. Quiero un mundo en el que la vagina esté representado por un rudo y honesto tajo, un mundo que sienta por los huesos y los contornos, los crudos colores primarios; un mundo que sienta miedo y respeto por sus orígenes animales. Estoy harto de ver vaginas coquetas, disfrazadas, deformadas, idealizadas. Vaginas con las puntas de los nervios al aire. No quiero ver a las muchachas vírgenes masturbándose. En el secreto de sus habitaciones, o comiéndose las uñas, o arrancándose el pelo o echadas durante todo un capítulo en una cama llena de migas de pan. Quiero los palos funerarios de Madagascar, con un animal encima de otro y en la cúspide Adán y Eva con un rudo y honesto tajo entre las piernas. Quiero hermafroditas que sean verdaderos hermafroditas, y no falsarios que caminan con penes atrofiados y vaginas secas. Quiero una pureza clásica, donde la porquería sea porquería y los ángeles sean ángeles. " Tambien escribió esto entre otras cosas.
no llegue a leer todos los comentarios de foro, pero veo un cierto tono de agresividad en algunos, pero dejando de lado las preferencias sexuales, creo q lorescato de la frase es q lo importante es tomar de cada experiencia lo mejor y vivirla com plenitud, mas alla del resultado, toda experiencia deja algo aprendido.Saludos
Creo que todos los comentarios que desató esta pequeña frase, que a su vez en un fragmento del pensamiento de Henrty Miller cuando tenía más de 80 años, creo que han sido el mejor homenaje a la verosimilitud de la frase. En esta cultura en la que hacemos altares para las certezas y en las seguridades.
Ale: Cuando dije que no intervenía más en este foro, quiere decir que no quiero seguir echando leña al fuego. Puedo seguir leyendo, pero no me pidas que cambie mi modo de pensar acerca de este sujeto. Hay cosas de las que se puede hablar sin recurrir a decir groserías. Decir la palabra pene no creo que moleste a nadie, referirse a la picha agrede mi sensibilidad. Del mismo modo, si se hubiese limitado a hablar de vaginas es algo, pero decirle crudamente con... no me parece propio de un escritor que se precie de serlo. Por otra parte... su soberbia me da náuseas. Antes creía que era un artista...ahora está seguro que lo es. Por eso, Ale, basta para mí, además de su machismo a ultranza. Prefiero leer otros autores. Otro tipo de obras.
No Kopsi, no te lo voy a pedir, cada uno sabe lo que quiere y con solo leerte me queda claro tu forma de pensar y ver la vida, solo lo ultimo para terminar, un artista no solo hay que leerlo descontextuado de su tiempo, y de su objetivo estrategico, y su estilo provocador destila eso, provocar a una sociedad americana ultra puritanista en los años 30/45, despues de la guerra cambio todo, eso creia hasta el dia de hoy!!!
Ale: Se desprende de tu último comentario que creés que soy puritana. Nada más lejos de ello. No lo soy ni lo fui nunca. El puritanismo de la población norteamericana, no era generalizado. Ya existían las pulposas divas de Hollywood, que encandilaban con sus encantos desde la pantalla muda. Sí, tuvieron que evolucionar como sociedad, siguiendo las cíclicas y constantes ruedas de la historia, pasando del puritanismo al otro extremo, intentando encontrar un punto de equilibrio. Tenés escritores que sin ser claramente pornográficos, son crudos y realistas, y expresan sus sentimientos y convicciones sin necesidad de ser obscenos. Éste es el término más exacto que encuentro para los escritos de Miller: LA OBSCENIDAD, y como si fuera poco, GRATUITA. Por otra parte, quien acepta el incesto, la promiscuidad, y las "relaciones triangulares" como forma de vida normal, no puede pretender no escandalizar y sufrir censura de una sociedad que miraba hacia otro lado oficialmente (mientras espiaba por una rendija). Después de la guerra se intentó levantar todo tipo de censuras. Existen, pero no son tan evidentes ahora. No voy a pedir que hables de cotorras si querés referirte a una vagina. Vos sabrás cuáles son los términos que más te agradan cuando emplees nuestro riquísimo idioma español. La elección de los vocablos es personal. Pero, si Soporte no me censurase, te copypegaría algún fragmento de uno de los Trópicos o de otro libro escrito por Henry Miller. Si quería desafiar a una sociedad entera, lo logró. Pero no por la contundencia de sus argumentos, sino por el lenguaje empleado. A mí me provoca náuseas. No tengo prurito alguno para llamar pan al pan y vino al vino. Mi forma de pensar y ver la vida da para otro debate. No olvides lo cierto que es el viejo dicho: "No es oro todo lo que reluce". Muchos en la pag. recién están descubriendo cómo soy en realidad. No te dejes llevar por preconceptos. Te lo dice alguien bastante más mayorcito que tú. Se puede ser desenfadado sin ser chabacano. Se puede ser liberal sin caer en el libertinaje. Algún día, en alguna salida o en algún lugar, no faltará ocasión para que, café por medio, podamos debatir sanamente. Luego podrás decir que me conocés... superficialmente. Saludos Sara
Bueno, entonces todo se reduce a lo que uno considera pornográfico y obceno!!! Miller te parece pornografico y obceno??? Ademas, justamente tocas un tema que es el nudo de nuestra discusion, la cuestion moral, no lo nombras asi, pero si practicamente, al describirlo como una persona que acepta el incesto, la promiscuidad y las relaciones triangulares como forma de vida normal. Este es un tema moral, y te recuerdo la existencia de muchas morales, a finales del siglo 19, en la patagonia argentina, existia una moral aceptada por sus habitantes, y esta era que, como los jefes de familia, en su mayoria criadores de ovejas, se ausentaban largos periodos de tiempo de sus hogares al trasladarlas para su venta, sus mujeres quedaban este tiempo en soledad, y un tema aceptado era que todo forastero que pasara en estos momentos entregaba trabajo rudo, como cortar leña, arreglar el techo, etc, y servicios sexuales a la dueña de casa, a cambio de ropa limpia, comida y servicios sexuales, queriendo decir con esto, que Miller puede defender y practicar las relaciones triangulares, como muchos en el pasado y presente y futuro de la humanidad, otros no!!.
Ahhhhhhh.... Pero una cosa es el Tropico de ... y otra el paralelo 42!!! Además, encariñarse con las ovejas no era cosa de todos los dias... Solo un par de veces a la semana!!! -----------------Recuerdo mi posteo--------------- Coincdo con Ud. Gaviotanz: Es de diez puntos! Pero... para encontrarle sentido debemos recordar que el vivia así. Sus libros, tachados de pornográficos, generaron una gran polémica y fueron prohibidos en los países anglosajones. Recien en 1964 la Corte Suprema de EEUU anula el juicio de una Corte Estadual contra Miller por obscenidad. Lo que representa el nacimiento de lo que, hoy dia conocemos con el nombre de revolución sexual. Se le considera, incluso, un precursor del postmodernismo. Hoy en dia encontramos en la literatura cotidiana cosas que sin esos precedentes serian imposible de imaginar. ---------------------------------------------- SOCORRO POR LA BENDITA INTERPRETACION DE TEXTOS!!! No he dicho que me gusta su prosa. Aunque no me disgusta! Resalte que era polemico! La suprema Corte del Mundo (perdón USA) lo absolvio de obsceno, lo cual no es poca cosa. Ni citare a quien dijo que la obscenidad esta en la cabeza del que la ve... Y finalice con que sin esos precedentes serian imposible de imaginar... Cosas como "El patito pijudo" (Radio)de la Negra Bernazi, ni que hablar de Peña, y ni siquiera el casto y puro Perciavale. Y en lieratura... no quedaria mucho, la lista seria interminable, pues si se rastrea alguna variante de la literatura erótica en la Argentina, es posible encontrar desde Lugones hasta Piglia toda una genealogía de escritores que incursionaron en el género, aunque reconozco que en la mayoría de los casos el fenómeno se ha dado por proximidad y no por propósito explícito.
Ejercicio de imaginacion, el poema de Girondo sin los que abrieron camino, podria ser 12xxx Se miran, se presienten, se desean, se acarician, se besan, se xxxxxxxxx, se respiran, se xxxxxxx, se olfatean, se xxxxxxxx, se xxxxxxxx, se demudan, se adormecen, despiertan, se iluminan, se codician, se xxxxxxxx, se fascinan, se xxxxxxxxxx, se gustan, se xxxxxxxx, se confunden, se xxxxxx, se disgregan, se aletargan, fallecen, se reintegran, se distienden, se xxxxxx, se xxxxxxxx, se retuercen, se estiran, se caldean, se estrangunlan, se aprietan, se estremecen, se tantean, se xxxxxxx, desfallecen, se repelen, se enervan, se apetecen, se acometen, se xxxxxxxx, se entrechocan, se agazapan, se apresan, se dislocan, se xxxxxxx, se xxxxxxxxx, se acribillan, se remachan, se injertan, se xxxxxxxxx, se desmayan, reviven, resplandecen, se contemplan, se inflaman, se enloquecen, se derriten, se xxxxxxxx, se calcinan, se xxxxxxxxx, se muerden, se asesinan, resucitan, se buscan, se xxxxxxxxxxxx, se rehúyen, se evaden y se entregan.
Toc, toc...perdonen que interrumpa. Álvaro: El precursor fue Girondo, este poema es de Espantapájaros (1932), anterior a la aparición del primer Trópico (1934). Está bien, nacional y alejado de las corrientes de opinión yankees, pero precursor al fin.... y si la sociedad norteamericana de aquella época era pacata ¡Imaginate lo que era la nuestra! Sigan con la discusión literaria, sin ofenderse, por favor. Besooos Mabel
Gracias por la fecha... El primer tropico fue "Trópico de Cáncer" (1934) YO DIJE... Ejercicio de imaginacion, el poema de Girondo sin los que abrieron camino, podria ser... LOS QUE ABRIERON CAMINO!!!!
LOS QUE ABRIERON CAMINO!!!! Cerca de del 1900 GUY DE MAUPASSANT escribía: En el pétalo de la rosa, casa turca. Jósephine Mutzenbacher fue publicada en 1905 y su autor, FÉLIX SALTEN contaba con el antecedente de haber escrito un clásico de la literatura infantil: ¡Bambi! Se puede citar a APOLLINAIRE, autor de Las hazañas de un joven don Juan y Las once mil vergas, (1907) , Mirely o el agujerito a buen precio, Las tetas de Tiresias y otras. Joyce y su Ulyses, que terminó y publicó en 1922 (en París, porque la censura moralista la prohibió en Inglaterra y Estados Unidos). La posguerra trae la novedad de la incorporación de las mujeres en esta categoria literaria erótica. Antes de Nin se conocia a RENÉE DUNAN, autora de Los caprichos del sexo (1928), Una hora de deseo (1929) y Comerciantes de lujuria (1934) De PIERRE LOUYS se publicó, tras su muerte en 1925, Manual de urbanidad para niñas, un paródia que en el tono de los textos pedagógicos invierte el contenido moralizante con increíbles obscenidades. El mismo autor, amigo de GIDE Y VALÉRY, escribió los sonetos de El trofeos de las vulvas legendarias. D. H. LAWRENCE escribió Lady Chatterley, se defendió de acusaciones y procesos con un opúsculo: Pornografía y obscenidad, donde ataca a los censores y fija los términos de un erotismo "limpio". ANDRÉ GIDE escribió Corydion (1911) y Si la semilla no muere (1924). Louis ARAGóN, perteneciente al grupo surrealista, publicó en edición clandestina El coño de Irene, El libertinaje y El bromista pesado (1929). En la revista Varietés, de Bruselas, se publicó en el mismo año un opúsculo con poemas eróticos de ARACÓN y de BENJAMiN PÉRET, ilustrados con fotografías ¡¡¡ de MAN RAY !!! JEAN COCTEAU se valió de una confesión anónima titulada. El libro blanco (1928), en el que relata experiencias homosexuales. GEORGE BATAILLE, uno de los escritores más relevantes del género erótico y uno de sus estudiosos, publicó Historia del ojo (1928), El ano solar (1931). JEAN GENET trabajó en sus libros sus experiencias juveniles homosexuales en una colonia correccional, sus andanzas como delincuente y joven prostituido entre hombres. Escribió Notre Dame-des-Fleurs, El milagro de la rosa y Pompas fúnebres. WILLIAM BURROUGHS, norteamericano recientemente fallecido, profeta de la generación Beat, escribió novelas con fuertes componentes autobiográficos, en las que describió el ambiente underground y sus experiencias con la heroína y el sexo. Escribió: Yonqui, El almuerzo desnudo, The Soft Machine, Nova Express y Los muchachos salvajes, en la que los hombres crean una sociedad sin mujeres. Recien entonces aparecen las obras eróticas de HENRY MíLLER, BORIS VIAN y CHARLES BUKOWSKI, autores muy representativos de la literatura erótica de este siglo. ARLT
Muy buena su reseña Sr. Arlt. Condice con su nick. Cabría aclarar que el hecho artístico no tiene moral. Por otro lado, se pasa por alto - en el caso de Miller - que si bien su crítica a la doble moral norteamericana lo llevó a París, también se lee en sus "Trópicos" una fuerte crítica a cierta frivolidad de los que iban a consagrarse como "artistas modernos" a la Ciudad Luz. Como dicen muchos de los que lo conocieron, en el fondo era un niño de un metro noventa y el acto de escribir era su forma de escribir o vomitar sus impulsos. No veo en él intenciones morales y menos justificaciones de elecciones sexuales, ya que describió lo que veía. Y lo que veía le divertía tanto como para escribirlo. Decir que es pornográfico, es bastante reduccionista. Y su prosa rompió con varias reglas impuestas desde las academias. Quizás por momentos cruda, no carece de comicidad, ironía y por sobre todo pasajes de un erotismo exquisito. MACONDO
Perdón, DONDE DICE: "Como dicen muchos de los que lo conocieron, en el fondo era un niño de un metro noventa y el acto de escribir era su forma de escribir o vomitar sus impulsos." DEBERÍA DECIR: " Como decían muchos de los que lo conocieron, en el fondo era un niño de un metro noventa y el acto de escribir era su forma, a veces rabiosa, de vomitar sus impulsos." Gracias MACONDO
Arlt, Macondo... Lo de ustedes tiene perlitas insoslayables. ¡¡Felicitaciones!!!!! (Alvarito, no me confunda Genet con Genette, por favor...) Y no me extiendo por una cuestión psitacósica...¿Vieron...? Besos a los dos.
No hemos confundido a Genet con Genette. Poco sabia de él, asi que busque y... He leido por alli que es precursor de la llamada ‘mimología’, la relación no arbitraria entre la palabra y la cosa que puede aparecer tanto en el habla como en la escritura. Pocos soportes como el digital pueden unir monofónicas y mimografías en un solo poema. Por que, al fin y al cabo, la poesía demuestra que el lenguaje en su globalidad es mucho mas que un simple sistema de signos al servicio de la comunicación. Genette llega a sugerir que no hay diferencia cualitativa entre la producción espontánea y la deliberada: "Si l'écriture imite la parole, qui de son côtè imite les choses, il s'ensuit nécessairement que l'écriture, même sans le chercher, imitera les choses; et réciproquement, si la parole et l'écriture imitent les choses chacune de son côté, elles imiteront inévitablement l'une l'autre". De allí su clamor a favor de la poesía: ‘Ciberpoesia si, si un verdadero poeta la hiciera’. Muy duro!!! Mucha gente es feliz escribiendo ciberpoesias..., porque no dejar que sigan.
Arlt: Reconozco que su esfuerzo recurriendo a las fuentes de la net es loable. Hace rato dije que me retiraba del foro. Ale no quiso. Ahora impongo lo que yo quiero porque se refiere a mi persona. No participo más. No tiene sentido. La cosa se resume, Ojitos(esto es pa usté), del siguiente modo: 1) Uds. tienen sus preferencias literarias: 2) Yo tengo las mías. Ambas posiciones no son conversables, porque sobre gustos no hay nada escrito. Todo esta info la podemos buscar solitos, estoy harta de citas biográficas tomadas de buscadores, cuando lo que se busca es la verdadera opinión de cada forista. ¿OK? Y Girondo fue un precursor que no recurrió a la grosería. Fue profundo y me encanta, ¡¡¡lo que son las cosas!!!, ¿vieron? NO ME CONVENCIERON. HENRY MILLER NO ME GUSTA/Ó/ARÁ....NI AHÍ. Saludos Sara
Sara, te agradezco el elogio. Realmente, mi biblioteca personal es muy amplia, tanto que he donado centenares de libros a bibliotecas escolares. Pero nada supera hoy en dia al uso de internet. Pensá el tiempo que se invertia (no dije perdia) yendo a la biblioteca, esperando, leyendo hasta encontrar lo deseado y regresar a casa. Hoy en dia con un par de cliks... casi siempre podes tener lo deseado. Por favor... te daras cuenta que no estmos hablando de Google ni la Wikipedia o RincondelVago.com Besos y un abrazo Pd: Aun así, prefiero leer del papel y no de la pantalla!!!!
Alvaro, lo que necesitas es un Bibliotecario que te organice la Biblioteca. Yo conosco uno que cobra baratito.
Te agrdezco la atención. Solo me he quedado con lo minimo, algunos pocos libros del 1700 y libros de literatura argentina y americana dedicados por sus autores.
QTP, Álvaro... Seguro que hasta tenés un incunable al que abrazarás en tu lecho de muerte musitando: "Es mío, es mío, se va conmigo..."
Tengo uno del monasterio del Nombre de la Rosa... Lo presto a alguien que pase las hojas mojandose el indice en la lengua!!! NdelA: Soporte, es un chiste sencillo no es contra nadie.
--jajaja ,buenìsimo tu comentario capaz que te lo agradecen,jajaja besis,ana
No es para tanto... Igualmente gracias!
Opppppps, sorry! no lei sobre la destinataria. Perdón.
__TANTO AGRADECIMIENTO ROZA EL RIDÌCULO __EL QUE NO PUEDA VER BIEN QUE USE ANTEOJOS __SORRY,NADIE SE CREE ESAS CONFUCIONES
Perdón...!!! Cuando le hagan el resumen a ojitos...me mandan una copia, porfy??? Graaaaaaaciaaaaaaaaaaaaaaassssssssssssss
Resumen: Comentarios que devinieron en discusión literaria sobre los textos del autor de la frase y algunos otros, los gustos, un poco(muy poco) de humor perdido por ahí y, para variar, intercambios "personales". Vale también para Ojitos, si anda por ahí.
¿Las discusiones literarias con fundamento son nocivas...? ¿Quién posee el "Mejorhumorómetro"...? (Préstenme también el "Buenapersonómetro"..Me anda haciendo falta.) Los intercambios personales...¿Son los que tienen el nombre del destinatario? QLP, cuántas preguntas...Lo bueno es que son sólo retóricas. Cariños
Vicky: .Las discusiones literarias me encantan y no creo que sean nocivas. .Nadie, creo. Pero, en medio de tanta agresión boyando por foros no creo que tomar las cosas con humor venga mal. .No lo tengo, ni creo que haga falta. .Los intercambios "personales", aluden a los que caen en el "devolver ofensas", cuando sólo hubo un comentario en disenso. También hubo otros francamente agresivos ( sólo hace falta releer la cadena para darse cuenta) Perdón, aunque retóricas creo que no viene mal contestarlas. La Frase Célebre del fondo era un reducto de buena onda y placer, ni siquiera era necesario que pensáramos igual. Dábamos por sentado que coincíamos en divertirnos un poco, ya sea con humor, repentización, o con alguna que despertaba el debate. En fin... Todo cambia Besooos Mabel
Lo queramos o no, avanzamos hacia lo desconocido,.... Y en ese terreno desconozco que es francamente ofensivo????? El que ofende: por supuesto. Sí El que recibe la agresion y la contesta calmamente: Yo creo que no. El que recibe la agresion y la contesta firmemente: No se! depende El que recibe la agresion y la responde con ingenio ... Aca entra la portacion de pensamiento. El que recibe la agresion y responde con violencia! ¡ME PARECE MAL!
ooooooooo!!! ¡Portación de pensamiento NOOOOOOOOOOO!!! ¡Que está penado por la Ley !!!! ( ???) Mabe: ¿Y si le pedimos a Soporte, que está re bueno (consintió en las frases subidas por los usuarios), un espacio para la disquisición literaria? Pero nada de discutir "Qué es la literatura", hay bibliotecas completas al respecto que no es dable subir aquí.... Y me sacaste un peso de encima con no tener el Mejorhumorómetro ni el Mejorbuenapersonómetro... Alguien lo tiene por aquí,te apuesto un perfume .( El perro ni se te ocurra)... Dicen que su nick es "Gran Bonete". Besotes Vic
Foristas: Me gusta mucho más el giro dado a esta cadena que ya venía con eslabones súper pesados. Hago mi mea culpa (plis, no es chiste) y reconozco que me prendí mal. No volverá a ocurrir... hasta que ocurra, prometo. Quiero, y supongo que muchos coinciden con este anhelo, que la terminen con las peleas. Honestamente, ME PUDRIERON. Piensen que la gente que ingresa en la pag se pudre peor que los que ya estamos. Sumemos y no restemos. ¿Puede ser? Besos a todos. Inteligentes y sabios los últimos comentarios. Sara
ANTERIORES
Una persona se conoce por su dinero,cuando se enoja y cuando toma (Desconozco)
El ser feliz...es un trabajo personal,de un esfuerzo incondicional. (BELCRIS)
Un hombre sin religión es como un pez sin bicicleta. (Y. Q. S.)
Apreciar lo que esta oculto. (Proverbio japones)
Se como el pájaro, mesurado por un instante, que siente la rama al doblarse, pero que en todo caso canta sabiendo que tiene las alas." (VictorHugo) #P3756 8 (Victor Hugo)
Quien se ocupa de lo que no le gusta, es un eterno desocupado. (Facundo Cabral)
"A un gran corazón, ninguna ingratitud lo cierra, ninguna indiferencia lo cansa." (Leon Tolstoi)
Hay mujeres que te roban el aliento, pero a cambio te regalan una visiòn del paraìso..... (Anónimo)
A pesar del tiempo y la distancia... los amigos, no se mueren, ni se olvidan.
Las personas reales estan repletas de seres imaginarios (Graham Greene)
