Libertad y Libertinaje

@MARINA

11/01/2006

Yo me pregunto si existe realmente el libertinaje o es una palabra que se creo para justificar el limitar la libertad. Marina ( es otra preguntita que se me ocurriò con tu propuesta)

@MARINA

11/01/2006

Siempre opinando con libertad, para mi la palabra libertinaje está asociaciada a la época de la inquisición, a la censura y la represión. Cariños Marina (la seguimos....es interesante el tema!!!)

@MABE

11/01/2006

El tema pasa porque, desde siempre, el derecho de algunos, que suelen ser la minoría pero detentan el poder, ocupa muuuuuucho más espacio que el de los demás. No creo en la existencia de "libertinaje". Es más un arma lingúística conservadora que otra cosa. Generalmente se la esgrime para limitar las libertades, las protestas, los cambios, las renovaciones. La protesta social siempre es molesta, pero ningún avance de los derechos comunes se ha logrado sin tomarse la libertad de avanzar sobre el derecho de los poderosos (desde las primeras tribus humanas hasta acá). Que corten una ruta no es el problema. El problema es la miseria. Nosotros nos comunicamos por computadora en un país donde hay escuelas rancho.

@RENEDIVA

11/01/2006

Agrego: DESENFRENAR: Desmandarse, entregarse desordenadamente a los vicios y maldades. (Diccionario de la Real Academia Española de Letras) Susana

@MABE

11/01/2006

Perdón. Hay algunos vicios a los que me gusta bastante entregarme desordenadamente.

@QUIQUERAF

11/01/2006

si MABE1 UNO DE TUS VICIOS ES BLOQUER A LA GENTE QUE NI SIQUIERA TE CONOCE COMO YO POR EJEMPLO Y SIN DECIR LOS MOTIVBOS.....EN FIN AQUI EN PUBLICO SOMOS TODOS DE LO MEJOR Y PEGGAMOS LAS PATADAS POR DEBAJO DE LA MESA.........

@QUIQUERAF

11/01/2006

Alberto, te pido disculpas por utilizar esto que abriste por un tema privado y personal, pero si alguna vez fuiste por alguien bloqueado y encima ni siquiera cruzaste un solo mensaje privado, sabràs que el ùnico medio que tenès es un lugar como este que es pùblico para o subsanar un error involuntario o que sepa la señora que me ha bloqueado que me he enterado de casualidad ya que ni siquiera se quien es te pido disculpas Alberto y no lo harè màs ademàs forma parte del Libertinaje ya que bloquear es exceso de Libertades

@MARINA

11/01/2006

Como estamos en una cadena hablando sobre la Libertad, justamente bloquear o no a un usuario, escribir o no, leer o no, etc. es hacer uso de nuestra propia libertad, nos gusten o no las elecciones que hagan los otros. Cariños Marina

@QUIQUERAF

11/01/2006

SI ESTAMOS EN UN DEBATE DE LIBERTADES...MUY BIEN...Y MI LIBERTAD A LA DEFENSA???????? porque me la sacan? antes de juzgar cualquier reo TIENE LIBERTAD DE DEFENSA Y HASTA MUCHAS VECES QUEDAN LIBRES POR MÈRITO A LA DUDA.....yo ni eso tengo y ahora tampoco me importa recibir LIBERTADES despuès de semejante LIBERTINAJE

@QUIQUERAF

11/01/2006

SI ESTAMOS EN UN DEBATE DE LIBERTADES...MUY BIEN...Y MI LIBERTAD A LA DEFENSA???????? porque me la sacan? antes de juzgar cualquier reo TIENE LIBERTAD DE DEFENSA Y HASTA MUCHAS VECES QUEDAN LIBRES POR MÈRITO A LA DUDA.....yo ni eso tengo y ahora tampoco me importa recibir LIBERTADES despuès de semejante LIBERTINAJE ese estilo lo conocì en la DICTADURA cuando se le sacaba todo tipo de LIBERTAD a los ciudadanos sin informarles el motivo...........

@MABE

11/01/2006

Alberto: Perdón por interrumpir esta cadena. El tema es muy interesante y es un gusto debatirlo, aún en el disenso. Prometo continuar. Sr QUIQUERRAF. Tenía poco tiempo de participación en Encontrarse cuando ud. me emvió un mensaje para conocerme. En respuesta le envié mi mail´. Allí usted me envió un pedido para que le contar quien soy. Tal vez por error le envié una enumeración, creo que con bastante humor de mis gustos y disgustos. Por lo visto lo malentendió y ofendió y me contestó con un mail bastante agresivo y malumorado. No respondo a quien me agrede en casa, y eso considero mi mail. No obstante que intenté cortar toda relación via red, sigue enviando diariamente a mi mail mensajes en cadena ( disculpe no sé como se llaman) .Dado mi desconocimiento en materia informática, no sé como impedir que ingresen. Desde que estoy en este sitio sólo he bloqueado dos usuarios, aunque me asiste el derecho de bloquear cuantos quiera, y jamás haría público a quienes. Por no ser infidente. Ud ha sacado el tema y le contesto, abundando en detalles para que no haya malentendidos. No soy agresiva. No se me hubiera ocurrido enfrentarlo en público con este tema. Mabel

@QUIQUERAF

11/01/2006

simple....con un mensaje privado bastaba paa saber porque de su agresiòn......y no le contesto en privado porque usted ( A QUIEN SIGO SIN CONOCER) no me lo permite ha bloqueado MI LIBERTAD DE EXPRESION SEÑORA PERO AHORA QUE ME DICE ESO AQUI, Y CON EL PEDIDO DE DISCULPAS A ALBERTO Y NO A USTED, CIERRO MI EXPRESIONES...Adios señora...disculpame Alberto PD no se cual es su direcciòn de coro de saverlo ya la hubiera sacado de mis contactos cosa que dudo tengo.

@MABE

11/01/2006

OK Fuí al Pequeño Laurousse Y me encontré con que libertinaje no es sólo " desenfreno en la conducta", sino, también, "Incredulidad religiosa" ( como otra acepción). Está bien que el que tengo es de 1964... pero no me lo esperaba. ¡Lo parió!

@MABE

11/01/2006

Creo que la libertad no sólo es un derecho, también es un deber. La moral cambia de acuerdo a las diferentes culturas o civilizaciones. La que se mantiene siempre constante es la ética. ¿No? Mabel

@QUIQUERAF

11/01/2006

Maria la lejana...usted dice que no estàs en su conocer la palabra libertinaje pero la describe muy bien en sus propios dichos Una LIBERTAD SIN RESPONSABILIDAD Y QUE AFECTE A OTROS PASA A SER LIBERTINAJE.......no todos utilizamos la libertad con responsabilidad, si usted conduce un coche imprudentemente, utiliza la Libertad de conducirlo como se le viene en ganas, pero al afecar a terceros ya se pasò a Libertinaje porque es una libertad que agrede la leyes.... Phua.me hizo hablar en serio Maria la lejana

@MABE

11/01/2006

De acuerdo. Por eso creo que la libertad también implica un deber.

@QUIQUERAF

11/01/2006

Maria...una libertad sin responsabilidad....sin medir lo que pueda pasar por el mal uso de esa libertad es LIBERTINAJE y si SEÑORA la libertad ES un deber que DEBEMOS SABER EJERCER........... debemos, saber ejercer.....

@MABE

11/01/2006

Bien Latina, me tienen con con el Laurousse en la falda: Libertino: Aplícase a la persona de conducta desenfrenada . Y también , porque es el mismo diccionario de antes: Incrédulo, ateo, descreído. Pareciera que para este diccionario, por lo menos en esos años, el libertinaje esta unido a lo religioso.

@QUIQUERAF

11/01/2006

¡Sabe quien es un libertino en la vida real y no cristiana? el que ofende a sabiendas, el que engaña a sabiendas el que comete hechos que està en contra de la libertad del otro....TODOS MIS DERECHOS 8LIBERTADES9 SE TERMINAN CUANDO COMIENZAN LOS DERECHOS DE LOS DEMAS Un libertino no es que se emboirracha y sale con dos mujeres....siempre y cuando no sea casado.....un libertino no es el que se para en una esquina a gritar sus verdades siempre y cuando sus verdades no ofendan a los que pasa....un libertino no es el que no le permite la defensa a alguien sino el que lo encierra y le tapa la boca...en definitiva....un libertino es el que invade la libertad pura del pròjimo....maria la orejana jajajaja que no le guste la palabra libertinaje no quiere decir que no exista a mi no me gusta la frace NIÑO CON HAMBRE y menos la palabra que conlleva el peor de los atropellamientos contra la LIBERTAD que es la palabra DICTADURA........

@QUIQUERAF

11/01/2006

mabi1 , dulcedeleche, maria.... ustedes son personas que por lo visto ejercen o ejercieron enseñanza con chicos o algo por el estilo....NO BUSQUEN MAS EN EL DICCIONARIO...a`lì solamente les daràa conocer lo que señores eruditos en la materia han imaginado sentados en sus hermosìsimos escritorios.....nuestra vida es diaria y pasa a cada instante entre gente comùn que le pone significados REALES a cada palabra... YO SOY ATEO Y LES ASEGURO QUE NO SOY LIBERTINO, es decir mi vida diaria contradice al diccionario ....y fìjense en sus propios acciona....siempre habrà una actitud en la que el dicconario les dirà que son libertina....y no serà asì...estoy seguro...hasta de usted señora

@MABE

11/01/2006

Porque estábamos las dos cargándolo en el mismo momento y no te leí. ¡Mi diccionario no tiene desperdicio! ¿No?

@MABE

11/01/2006

Disculpá Susana, debí escribir en el encabezado tu nombre. No me di cuenta. No te enojes.Pasa muchas veces esto de la simultaneidad-

@QUIQUERAF

11/01/2006

NOOOOOOOO MARIA represor es el que reprime y no el que avasalla las libertades ajenas..... ¿tiene el diccionario a mano? sinò que me de una mano mi bloqueadora preferida....REPRESOR: ¿QUE DICE?

@QUIQUERAF

11/01/2006

yo en el mio muy trucho dice REPRESION: DETENCION POR MEDIO DE LA VIOLENCIA REPRIMIR:CASTIGAR CON SEVERIDAD A LOS AUTORES DE DESORDENES PÙBLICOS. Esto es tan grave como el libertinaje pero distinto (Marìa....usted sabe que mi cultura es limitada....pero he vivido mucho en cuanto a represiòn y sus daños.....)

@QUIQUERAF

11/01/2006

entonce.........¿yo soy un libertino??????????????? jajajajajajajajajajaja si es asì ALBERTO....... VIVA EL LIBERTINAJE AUNQUE LA PALABRA NO LE GUSTE A MARIA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

@QUIQUERAF

11/01/2006

ALBERTO......TE BORRASTE .ME DEJASTE SOLO CONTRA ESTAS CHICAS DEL MAL....QUE NO NOS QUIEREN A LOS LIBERTINOS......ESTO SI HA SIDO UN FORO EN SERIO....Y LO DIGO EN SERIO.....ME ENCANTAN PROPUESTAS ASÌ EN QUE NOS RECONTRATRUQUEMOS Y QUE CADA UNO DEFIENDA SU IDEA SIN OFENDER A LOS DEMÀS Y SACÀNDOLE PROVECHO....MIRÀ...HOY ME HICIERON LEER EL DICCIONARIO...JAJAJAJAJAJAJA BESITOS A MIS "CONTRINCANTES" a Latina, a Susana y a ..... Mabe1 para usted tambièn.........hay besitos cordiales

@MABE

11/01/2006

GRacias a todos... Gracias Alberto por la propuesta. ¡Que ganas de seguir! Da para tanto... Besos, Mabel ( a esta hora la compu pasa a los chicos?

@QUIQUERAF

11/01/2006

Los placeres sexuales son ìntimos si no los hace o practica en una plaza o en el auto o en algùn àrbol...etc...etc...y lo està aplaudiendo la gente que los rodea jajajajaja espero temas similares....... no me salgan con "existe la amistad entre el hombre y la mujer....?" jajajaja cosas serias como esta de SHEIK

@OLIVOSCITY

11/01/2006

Sabes por que te conteste que no??

@QUIQUERAF

12/01/2006

ahì esta el tema jajajajajajaja

@MARINA

12/01/2006

Alberto!!!!, como que la violación es libertinaje?????, es un delito deplorable!!!!

@RENEDIVA

12/01/2006

Sheik: No entiendo tu postura. Me podrías indicar porqué, el reclamo de Marisa, sin juzgar ni prejuzgar, sin entender la historia siquiera, no es lo que trato de analizar aquí, es un ejemplo de libertad mal entendida o libertinaje? O yo tengo una noción distinta de los conceptos mencionados o me gustaría me aclares un poco mejor los tuyos.

@MABE

12/01/2006

Me parece que vertimos en esta cadena, conceptos muy parecidos. ¿Por qué no ves mi mensaje F87805? (¡gracias, HASGRA por explicarme!)

@MARINA

12/01/2006

Son distintas formas de pensar, el ejemplo que vos das sobre mi comentario es la muestra màs clara de libertad responsable, no acuerdo con la censura aún cuando se esté violando el reglamento de la página tal como ocurrió con el mensaje que origina mi comentario. Ni siquiera considero "libertinaje" al mensaje disparador del otro usuario.

@QUIQUERAF

12/01/2006

Una LIBERTAD SIN RESPONSABILIDAD Y QUE AFECTE A OTROS PASA A SER LIBERTINAJE.......no todos utilizamos la libertad con responsabilidad, (uso màyusculas para diferenciar textos) AL FINAL LO QUE YO DIJE CASI AL COMIENZO DEL TEMA ES LO QUE AHORA TODOS ESTAN DE ACUERDO el libertinaje es el avasallamiento de las Libertades el uso irracional de la libertad lleva al LIBERTINAJE y no por salir con cuatro mujeres un hombre es libertino...sino por algo mucho màs importante, ya que la actividad sexual, como dijo Marìa (Latina) y Mabi1 es privativa de cada uno....SIN MOLESTAR A LOS DEMAS.....

@MARINA

12/01/2006

Sigo sosteniendo que para mi la palabra libertinaje muchas veces está asociada a la represión, el autoritarismo, la subjetividad y la censura, se la utilizaba y utiliza para cercenar los legítimos derecho que tenemos de ejercer nuestra libertad. Ejemplos sobran en nuestra vida diaria, pero en un pasado no tan lejano, la empleaba la dictadura militar para justificar actos aberrantes amparándose en un seudo “bien común”. Para evitar eso que llamaban libertinaje se nos prohibía desde salir libremente, expresarnos, asociarnos, agruparnos y hasta determinados textos o autores no debían ser leídos para no ser considerados subversivos. Otro ejemplo del mal llamado “libertinaje” ha sido siempre la censura que se ejerció sobre las películas de I. Sarli (si bien nunca fueron de mi agrado ni estéticamente ni por la falta de contenido en las mismas) nos estaba prohibido verlas por sus imágenes libertinas. Pero quién determinaba que no se podian ver? Era nuestra libre elección no verlas? No, era una persona.........el “censor” que clasificaba y censuraba las mismas de acuerdo a lo que subjetivamente el consideraba libertinaje o faltas a la moral. Evidentemente la connotación de la palabra “libertinaje” varía con los tiempos, culturas y religiones. Afortunadamente y aunque aún quedan resabios de autoritarismo tenemos otras posibilidades de ejercer nuestra libertad.

@QUIQUERAF

12/01/2006

Marina, no confundas >Libertinaje con REPRESION eso fue lo que hizo la dictadura ...reprimiò ideas, reprimiò formas de vestir, reprimiò formas de caminar, reprimiò....reprimiò, utilizaban como escusa la palabra Libertinaje para REPRIMIR..a mi me reprimieron durante un año de mi vida por uso indebido de mi cerebro..... pensè......

@MARINA

12/01/2006

Exacto Quique lo de la dictadura fue represión justificada en el libertinaje del pueblo y la necesidad de "imponer" orden. Por eso dije que la asocio a represión y autoritarismo, y vos mismo me estas diciendo que fuiste vìctima de ella ya que utilizaban como excusa la palabra libertinaje para reprimir.

@QUIQUERAF

12/01/2006

Que bueno!!! Creo que hay un acuerdo por la mayoria!!!!!

@MARINA

12/01/2006

Lee bien el mensaje mio que cargaste como ejemplo de libertinaje, en ningún momento pido que no se me agreda, escribi que en el mensaje se me agredìa que es distinto. En cuanto a que violè el reglamento simplente ejercì el derecho a rèplica, callarse es otorgar y no estoy de acuerdo con eso, dí mis explicaciones con las que se puede acordar o no. Como vos manifestás yo NO inicié la cadena ni viole las reglas, solo me limite responder sin agresiones a quien si me agredió. Cariños Marina

@MARINA

12/01/2006

Pasaron los dos mensajes al mismo tiempo!!!. Me parece genial que podamos respetarnos aùn en el disenso. Cariños Marina

@RENEDIVA

12/01/2006

Alberto: Si para mí estuviera clara no habría hecho el comentario. Mas allá de aclarar que no sé de que historia se habla ni de cuando es. El hecho que me genera dudas es pensar que lo planteado por Marisa sea un libertinaje. Ella plantea, con libertad, el hecho que se esté, a su criterio violentando el reglamento, cuando se la agrede públicamente. Y además con libertad plantea que en otros casos, similares o no, no se actuó de idéntica manera desde soporte, aclarando que no es su intención censurar el mensaje. O por lo menos eso entendí yo. En qué viola ella el reglamento? Y por último... me parece que esto de tener "el reglamento" siempre tan, pero tan presente, nos hace perder un poco el sentido común. Creo en la gente. Creo en su responsabilidad y no creo que el sistema de premios y castigos (léase en este caso censuras de mensajes) desde el soporte de una página de encuentros, pueda inducir a cambios positivos para los vínculos interpersonales. Saludos, Susana

@QUIQUERAF

12/01/2006

Agustìn, como poder de sìntsis 0 pero por lo menos a mi me has hecho comprender que , como decìa Marìa la lejana, el LIBERTINAJE es verso, como dijiste no existe, es abstracto, es simplemente un concepto del algo que nos incomoda que haga el vecino, pero si lo hacemos nosotros esta dentro de la Libertad..... pero si hilàs finito.....muy finito, llegamos a la misma concluciòn con LIBERTAD , es el nombre abstracto que le hemos puestos a nuestros derechos y obligaciones demarcadas por el hombre, ya sea por leyes o por las costumbres del diario vivir.Pero...como el abstracto de Libertad est``a reglamentado debemos vivir en esa "libertad" demarcada por leyes morales, èticas, espirituales, y legales.... es por eso que cuando nos aplasta alguna dictadura que no le gusta lo que hacemos los ciudadanos (vivir en libertad) nos acusan de libertinos y nos penan por eso....Gracias Agustìn, le abriste un poco màs el cerebro a ....no me abriste un poco màs el cerebro..... enrique

@MABE

12/01/2006

No coincido con esta frase...Me suena más para : "la madurez" "La madurez, al fin y al cabo, no es sino la capacidad de de vivir con las consecuencias de nuestras propias desiciones, " Perdón J.M. Me parece que el concepto de libertad abarca mucho más que el de las desiciones y sus consecuencias. (esto parece un trabalenguas)

@MARINA

13/01/2006

Me quedò una duda, porque le decis a Agustìn que son muy buenos sus conceptos, eso quiere decir que compartis con él (yo si lo comparto) que " el libertinaje no existe más que como un concepto abstracto, siempre depende del punto de vista de quien pronuncia esa palabra, es un concepto variable, concreto para quien lo emite, imposible de definir sin referirnos a la psiquis del observador...... el concepto de libertinaje por depender de las personas, es una simple opinión, generalmente prejuiciada. Si se traspone el límite del derecho del otro estamos en falta, no en un libertinaje" y en el mensaje F87790 decis que si existe el libertinaje. Me lo podès aclarar???? Gracias Marina (con la misma Libertad y Respeto que vos)

@MARINA

13/01/2006

Si consideran libertinaje a la libertad sin responsabilidad, pedir censurar mensajes de un usuario pero ocultando quien o quienes fueron es entonces un acto de LIBERTINAJE!!!! Marina ( con Libertad y Responsabilidad)

@MARINA

13/01/2006

Gracias por aclarar, tambièn entendì lo mismo que Uds en relaciòn a la interpretaciòn que hace Sheik del mensaje de Agustin. Es decir son opiniones distintas en relaciòn al libertinaje. Acuerdo con la de Agustìn!!! Cariños Marina

@MARINA

13/01/2006

Disculpame Alberto pero en ejercicio de mi libertad responsable acuerdo con Majo/Requiebro a juzgar por tus opiniones no creo que seas neutral para ejercer un trabajo de moderador. Cariños Marina ( con Libertad y responsabilidad)

@MARINA

13/01/2006

1) Como lo he explicitado en esta misma cadena no creo en la existencia de la palabra libertinaje, pero vos estás convencido de que si, que pasa por un exceso o desenfreno en la conducta o una libertad mal entendida. Con los exabruptos de tus tres últimos mensajes has dado los mejores ejemplos de lo que es libertinaje según tus propios parámetros. 2) Te equivocás al considerarnos “bueyes” somos personas, seres humanos, la tuya es una aseveración descalificante. 3) En ejercicio de mi libertad responsable insisto en que no estás preparado para moderar por tu autoritarismo, prejuicios e intolerancia. 4) Un moderador debe tener equilibrio, objetividad, saber aceptar las opiniones que no son acordes a las de él, sino que va a moderar? Impondrá sus propios pensamientos, ideas y sentimientos? 5) Un moderador tampoco debe subestimar a los que modera ( o va a moderar) 6) Un moderador no puede irse dando un golpe en la puerta ante comentarios que no le son favorables. 7) “Con todo respeto.......a pesar de todo!!!!!!!” (sic) (qué querrá decir?). Respetuosamente y con Libertad Marina

@MARINA

14/01/2006

Con la pàgina se aprende y se educa!!!!, me habían enseñado en la escuela que Democracia es el gobierno del pueblo y lo opuesto era tiranía y dictadura. Aqui aprendí que no es asì!!!! Aqui me están enseñando que democracia es ser autoritario, imponerse por la fuerza y no tener en cuenta las opiniones de los demás. Y como estamos en el foro de libertad y libertinaje........ eso será libertinaje????, hacer abuso de la libertad, forzar a los otros o imponerse a cualquier costo???? Marina ( reflexionando con Libertad y respeto)

@MARINA

14/01/2006

...“Yo no entre a esta pagina para que nadie me eduque ni para aprender NADA”.... Es mi opinión pero me parece una afirmación muy soberbia, la vida es un aprendizaje, siempre estamos aprendiendo cosas, nunca tenemos TODO EL SABER. Es importante aprender y enriquecernos día a día en todos lados, incluida la página. Dije con la pàgina se aprende y se educa porque efectivamente es así, lo demuestran diariamente textos y comentarios que nos enriquecen, aunque otros confunden. En la escuela y en la universidad aprendí lo que es DEMOCRACIA, que está muy lejos del comportamiento autoritario, imponerse por la fuerza y no tener en cuenta las opiniones de los demás que es lo que me quieren enseñar en esta cadena. Marina ( Con libertad, respeto y siempre aprendiendo)

@MARINA

14/01/2006

Gracias por responder. No tengo dudas de que los foros enseñan y además nos muestran la verdadera personalidad de los que en ella escriben. Lo felicito!!!!, nunca habia escuchado a nadie que dijera que no tenía nada que aprender. Marina (la que si sabe que tiene mucho por aprender todavía)

@YASMIN

14/01/2006

No es facil...Marina...no es facil.. Hoy en dia en los EMIRATO , los Emires no tienen tiempo para esas cuestiones : LO SABEN TODO y no me explayo sobre los de castas menores...por que a lo unico que tienen acceso es a la lampara de Aladino . emir. (Del ¨¢r. hisp. am¨ªr, y este del ¨¢r. cl¨¢s. am¨©r). 1. m. Pr¨ªncipe o caudillo ¨¢rabe. ------------------------------------ sheik AVISO La palabra "sheik" no est¨¢ en el Diccionario -------------------------- Ups...vuelvo al Google... que digite mal...,omiti el a#o ------------- :o)

@MARINA

14/01/2006

Como me gusta aprender y tengo tanto todavía por saber como ud. sugirió me fui al google.......faaaaaaaa las cosas que aprendí!!!!!..... ahora voy para los emiratos..... no sabe a cual tengo que ir????. Después intercambiamos información así nos enriquecemos más!!!! Cariños Marina

@MARINA

14/01/2006

Le agradezco sus conceptos, yo aprendo de todos, no hago diferencias, aún aprendo hasta de los que disienten conmigo me enriquecen a cada momento y me ayudan a crecer como ser humano. Si bien el objetivo es encontrar pareja y amigos, lo que me atrapò de esta pàgina en su momento fue justamente el poder debatir e intercambiar distintos puntos de vista, lo que me lleva incluso a investigar y tratar de saber cada vez màs. Marina ( descendiente de Italianos y Españoles y tambièn a mucha honra!!!!)

@QUIQUERAF

15/01/2006

DISCULPAME AGUSTIN....creia que esto se habìa terminado hace rato....te contesto....quise decir que le habrìas el cerebro a MUCHOS pero como por todos o por varios no puedo hablar corregì y puse que me abriste el cerebro......yo nunca tacho lo que escribo, lo corrijo sobre la marcha....nada màs estoy acostumbrado al viejo borrador de papel y aquì no hay....chaucito

@QUIQUERAF

15/01/2006

y no me equivoquè.....el foro sobre Libertad y Libertinaje..........hace rato que se terminò.....¿NO?