Copaginero Nemo no hace falta el Oráculo que ya pasó de moda desde Delphos, contrariamente a lo que a Ud le pasa a mí sí me interesa la política, leo y me informo, pero claro admito que mi mirada no es imparcial, ya que me situo desde un punto de vista que es el que a mí me parece correcto pero acepto que existen otros varios.

Bien dada está breve puesta en escena y habiendo explicado que no me siento dueña de la verdad le diré simplemente que nosotros seguimos exportando productos primarios y a su vez importamos todo aquello que tiene un alto valor agregado lo cual desequilibra nuestra balanza comercial.El desarrollo de la industria en Europa ha sido superior al de nuestro país al que internacionalmente siempre se le asigno un segundo lugar como solo proveedor de materias primas, obviamente con la sucesión de gobiernos cómplices que no solo acordaban con esa desigualdad sino que trabajaron para ella hablo por ej desde Rivadavia hasta hace muy poco, además la propaganda, las lecturas, lo inculcado a todos nosotros se nos ha hecho  creer que ese reparto está bien, porque nosotros no podemos otra cosa y somos el reservorio del mundo como el resto de América Latina.Aunque a veces el dominado se aviva y se harta y dice Basta!!! que es lo que está pasando.Hay mucho más para hablar lo que dije es apenas un bosquejo, pero para entender muchas cosas le recomiendo la lectura del libro de Arturo Jauretche Manual de Zonceras Argentinas.-Seguramente otros copagineros enriqueceran este espacio-Cecilya

   

Pescao, somos los principales exportadores de limones y China el principal exportador de acido citrico ( lo llevan todas las gaseosas).

Actualmente en un país con problemas de energia y de comunicaciones (transportes) y sin seguridad jurídica no se puede fabricar nada, seguimos solo con la soja.

Si vos me debes 1000, 2000 o 10.000 pesos el problema es tuyo y me vas a pagar de a poco, pero si me debes $10.000.000, el problema es mio porque solo me podes pagar intereses y si queres.

EEUU es el mas grande consumidor mundial, si para de consumir no solo no cobra nadie sino que tampoco China, ni India , ni Europa pueden vender su producción.

Traté de sintetizar, pero es para sobremesa larga.  

 que buen tema!!!!!!!!!!!!

una pregunta que te agrego estimadisimo NEMO, cuando estos ultimos años la economía del "poderoso" del mundo, Dn. eeuu, se desploma, y cae en picada....¿porque la gente sale corriendo a comprar dólares?.

Otra : porque los eeuu  con la deuda más importante del orbe continua  con sus guerras inventadas en el mundo? y mi nietita me dijo..."pero abu...¿no te das cuenta? si dejan de inventar guerras pasaria lo siguiente 1º: ¿cual seria su mejor y más importante industria si dejan de fabricar armas? 2º ¿donde meten a los cientos de miles de soldados que regresarian de esas guerras inventadas? .... me dejo pensando. tiene razón mi nietita, subiria enormemente la desocupación y por ende los choreos, los vagabundos, los loquitos de la guerra, y disminuiria terriblemente las cosas para comer!!!!! ufffffff sigamos inventando guerras!!!!!

 

PD:en cuanto a la exportación de zapatos te comento que :

La producción de la industria del calzado alcanzó los 105 millones de pares en 2010. En el primer semestre de 2011 el sector importó 3 millones de pares 

 

   

Yo te voy a contestar algunas cositas

Primera :La diferencia entre un pais y otro ( hablamos cual es mas fuerte o potencia como lo llamas ) es simple su capacidad de pago , por eso nos viven volviendonos locos con el rating de deudores , que triple A o doble A , ejemplo que me imagino Lungo podra darte mas datos , desde el default argentino la mayoria de los nuevos bonos argentinos ( que es una forma de buscar prestamos )  los toman el ANSES  , bancos argentinos ,etc  ahhhhhhh y si queremos que Chavez los tome le tenemos que ofrecer intereses usureros , ya que en el mundo NO SOMOS DE CONFIAR !!!!!!!!!!!!(ahhh algunos como Usa solo si se miden pagan su deuda rapidamente , mientras que aqui es impagable )

Segunda : Argentina tiene el diminuto problema que sus leyes de importacion no son lo demasiados  profundas ( no te preocupes muchos paises les pasa lo mismo Congo es uno ), que quiero decir ???,que en otros paises mas desarrollados si Toyota desea importar coches ,cada cierta cantidad de  autos debe importar cierta cantidad de partes , lo mismo las empresas de computacion o las que venden maquinaria industrial , eso hace que no les pase como a nosotros que cuando el dolar esta barato las industrias argentinas compran maquinarias pero cuando el dolar esta alto esas mismas empresas que no pueden cambiar la maquinaria , tampoco las pueden reparar asi que ahi quedan esperando  en desuso ciertos equipos importantes

Tercera : la exportacion se hace con contratitos donde uno debe asegurar al importador cuanto entregara mensualmente , etc , muchos de nuestros productos ( no materia prima ) no se venden en el exterior ya que los mismos industriales argentinos saben que entre maquinarias, huelgas , inflacion , etc hay que tener muchos cojones o mucha capacidad de produccion para exportar , ya que si no cumplen las clausulas de castigo terminan haciendolos perder plata .......

Chau Ale por eso somos tercer mundo , no porque nos consideren un pais de vacas  

 

Y somos tan eficientes que quizas aumentamos la producción de zapatos, pero son todos derechos.  

 lungo, el que no tiene ni debe... no existe?  

Deja de alabar tu foro que si lo hubieses llamado sin el Ora tendrias muchos mas participantes.  

 fuera del chiste grosero mio, me encanta leer a personas y personajes DEFENDIENDO aun y diferenciando a favor...de la "potencia" ...... 

Es verdad, hay diferencias impresionantes.Antes el pais del norte estornudaba y nosotros nos refriabamos. Ahora ellos tienen pulmonia-tos convulsa- y otras yerbas, y nosotros ni estornudamos. Antes viviamos pendientes de lo que el gran amo dijera o dispusiera. Ahora nos importa un c*****jo.Mientras el mundo neoliberar se sacude y tiembla, nosotros  ni nos despeinamos.

 Desde hace cuatro años el mundo financiero internacional pasa por  un periodo de tensión,( comenzó el 9 de agosto de 2007), ¿alguien en el pais se enteró?  Hoy nos toca a nosotros leer y comentar lo que sucede en otros paises , aquellos que algunos ...de aqui nomás, de esta página, consideran lideres mundales y ejemplos a seguir.AQUI ALGUNOS EJEMPLOS:

 

Caos, violencia y muerte en Londres

Tras los disturbios iniciados el pasado sábado, un joven murió al ser encontrado con varios disparos en el barrio de Croydon. Hasta el momento,la ola de violencia reúne cerca de 450 detenidos, 44 policías y 14 civiles heridos, y se ha extendido a numerosas zonas de la capital británica, así como a las ciudades de Birmingham y Liverpool.

 

Los "pingüinos" pisaron las calles nuevamente

Luego de la represión del jueves pasado, más de 40 mil personas participan de la marcha convocada por estudiantes y profesores en Santiago, en el marco de un paro nacional en reclamo de una reforma educativa. Si bien el recorrido de la manifestación fue autorizado por el gobierno, por la mañana los Carabineros detuvieron a seis personas por levantar barricadas en distintas esquinas de la capital chilena y en Valparaíso.

MAS LO QUE SUCEDE EN GRECIA, EN ESPAÑA, EN PORTUGAL, EN IRLANDA, ETC.ETC.ETC.

La reaccion del mundo financiero, luego de los mensajitos "tranquilizadores" desde Bruselas y desde los eeuu,  dejo al desnudo el desmanejo economico de los llamados paices centrales

ESA ES LA DIFERENCIA.

      

 

   

 ay quiquito, haceme resumen que estoy cocinando pal sabado...  

 ¿RESUMEN MAJITO?  mientras el gran pais del norte se derrumba a pedacitos, nosotros miramos a Tinelli.... (pero algunos aun siguen aplaudiendo la economia neoliberal)

 

Quique siguen viendo a Tinelli porque necesitan algo de que reirse !!!, pregunta inocente cual es la deuda ahora y en cuanto aumento en los ultimos dos mandatos presidenciales ??? , segunda pregunta tonta la podemos pagar ,??? que yo sepa , NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO , chau Ale Usa tiene problemas pero no culpan a nadie solo a ellos mismos y pagan la deuda , seamos realistas la deuda de ellos es para pagar la carrera armamentista ,la deuda nuestra es para pagar los planes sociales , porque el surplus que tenemos va a pavadas

 

 Mirá Alejandro, te voy a contestar con la mayor satisfacción posible,por lo logrado POR ESTE GOBIERNO:  la deuda argentina pasó del 176% al 16% en mano de tenedores privados,y eso es un trabajo que no se hace de un día para otro, sino en estos 8 años. Se arreglaron todas las c****das que dejaron los anteriores. No hay deuda externa nueva desde hace 8 años. El viernes se dio algo inaudito en el pais. En lugar de salir corriendo a comprar dólares de ese pais que tanto defendes, compraron BONOS DE ARGENTINA.

Quique, cansado de verte putear a todos lados y a todo el mundo , mientras esperas tu dinero sentado en tu casa  

 

 yo no veo a tinelli y me rio igual... cua...  

 la deuda Argentina paso del  176% al 16% en mano de tenedores privados,y eso es un trabajo que no se hace de un día para otro, es un trabajo de 8 años.muchas de las políticas de las que se habla ahora para parar las crisis mundiales,  son las que se tomaron en la Argentina, esto tiene que ver con la acumulación de reservas en el Banco Central, con sostener una autonomía respecto al FMI, tiene que ver con el control de capitales, y sobre todo con el fortalecimiento del mercado interno. Chau, no contesto más .-

 

Pensaba ser un poco hiriente pero elegi calmarme , ya que hoy y ayer me borro soporte , primero la deuda argentina crecio este perodo 30.000 mllones de dolares  y en lo que va del mandato de Cristina 60 y pico ,el miercoles con mas tiempo pienso darles las cifras exactas , quienes son los tenedores no hace al caso  por que si no se paga no hay jubilacion , por ejemplo , segundo para los que claman que Usa no puede pagar la deuda de un abrir y cerrar de ojos , ese no fue mi argumento , dije textualmente que Usa tiene capacidad de pago!!!!! , algo que parece que algunos no entienden , ellos tardaran pero si los apretan ,pagan , chau Ale una cosita mas la deuda argentina no es real ya que no existe acuerdo todavia con los bonistas extranjeros  y ademas la que tomamos ahora sea con quien sea es al 13% en vez de la que toma Usa al  6 % y cuando vendemos bonos solo pagamos los intereses ( que la semana pasada fueron pagados de las reservas ) y al acabarse el tiempo del bono en dos decadas (lousual ) tendremos que pagar el principal , como hara argentina para pagar 40 mil milones todos juntos solo esa deuda de este ultimo tiempo ...........

Ps el que quiera ver la verdad que vea y el que no  ,cierre los ojos !!!!!!!!!!!!

 

Una cosa mas , la bolsa en Usa baja con la amenaza de bajarles el rating  por una simple razon , es un pais donde existe el credito y de industrias hasta el que compra su casa sufrira ese problema por que el interes sera mas alto , hasta en la tarjeta de creditos ( en este momento algo asi como 5% subprime que significa 5 mas la tasa nacional  de credito ,13% ) aqui creemos que no nos afecta porque casi no hay credito o lo da el gobierno a menos de la tasa nacional ( por ejemplo las tarjetas andan en el 30% ) , chau Ale recuerden que sin credito las industrias no crecen , y sin crecimiento no hay mas trabajo

 

Ayyyyyyyyyy Ale!!!!!!! si es como vos decís tonces...vamos a desaparecer!!!!!!! corramos todos a USA!!!!

No sé por mi parte...siento que de alguna manera...ellos, los del Norte digo...se nos están pareciendo, o sea que como dice Arjona...."Si el Norte fuera el Sur...." está ocurriendo.

Chau Ale y traé los númeritos así nos suicidamos...jajaja!!!!!

Total nosotros a las crisis...ya estamos acostumbrados y ellos nooooooooooo!!!!!!!

Haylin ( con un ataque de risa...digo de pánico atacccccc)

 

 Sr. Alejandro (para que no me reten asi, respetuosamente) le informo que todos los numeritos que usted pùeda traer, serán de su invento y / o invento de los opositores, ya que le informo, QUE LA DEUDA ARGENTINA NO HA CRECIDO  y que se están pagando las deudas contraidas por los que hoy, muy sueltito de cuerpo, se postulan a presidentes, vices, ministros, etc. Paso a informarle, con el mayor de los respetos, que hace unos dias el gobierno ha cancelado la deuda que mantenia con los que entraron (de prepo y no por opción) del CORRALON (¿se lo recuerda o usted estaba en su segunda patria la "usa"?).Se le abonó al FMI (que no contrajo este gobierno), se estan arreglando las deudas con el club de paris (que no hizo este gobierno), y le cuento, amablemente, que soy jubilado y este año me han subido el 37% mis haberes, es decir, eso desmentiria que no hay plata para jubilados como usted asegura en uno de sus párrafos. Paso a saludarlo muy respetuosamente. Yo, el Quique coscoino. (y no casquivano)

 

Analizemos tu aumento por un ratito :

Primero : Lo obvio , el gobierno clama que la inflacion es de un 13 % anual , pero otorga aumentos a los jubilados por 37% , porque  el desfasaje ???? la realidad es que la inflacion real del pais esta mas cerca del 50% o sea que ellos saben que te dejan contento con 37% pero tu jubilacion se deprime contra la inflacion real

Segundo : este gobierno habla de mayor recaudacion tributaria , es correcto !!! pero no por las razones que aducen , la verdad de la milanesa es que al haber inflacion  los ingresos de las empresas o negocios que producen o venden , suben eso significa mayor recaudacion para el AFIP , tambien cuando se dan aumentos de sueldos el AFIP , el ANSES recaudan mas , ejemplo preguntale a Moyano porque esta desesperado por subir el minimo no imponible

Tercero Si ois a Moyano que pide el 40% en el proximo aumento eso significaria un aumento del minimo a 2600$ , eso simplemente haria que mucha gente que esta en negro y en blanco obtenga un aumento real que se trasladaria a los precios  y si no me equivoco el proximo aumento de jubilacion seria en Marzo asi que irias a perdida hasta Marzo , una pregunta capciosa  porque lo anuncio 5 dias antes de las primarias cuando empieza a regir en octubre ????

Chau Ale oime  Coscoino  si realmente miraras los numeros con seriedad ,no estarias tan contento , con mucho respeto tambien

 

Perdon, pero el Pescado interrogo sobre el porque de este orden mundial. La verdad que ver banderas de uno y otro lado en los foros me aburre y creo que algunos lectores también.

Indudablemente el orden de la economia mundial tiene muchas falencias, pero es lo mejor que la sociedad mundial (duplico pero a propósito) ha encontrado.

Si tenemos una propuesta de orden economico mundial superadora, porque no la exponemos?

Pero decir que lo de afuera es todo malo y lo nuestro es mejor o biceversa no creo que aporte mucho.

Las mierdas de afuera y las de acá son las que se distinguen mejor pero no creo que los Europeos o Estadounidenses sean estúpidos y nosotros los mas vivos. Por lo tanto, si ellos se equivocan, que lo hacen, es para preocuparse.

La pregunta es: cual es el modelo superador? Es viable?

Yo creo que si, pero debemos empezar a comprender que el hombre es corrupto en todo el planeta y que debemos tener en cuenta esto en todo modelo.

Creo que los sajones tienen la leyes mas duras porque tuvieron a los mejores piratas y bandidos.  

La unica propuesta mundial que normalmente calma mercados y reactiva economias , es el dinero barato , o sea bajas tasas de interes ,eso facilita la reactivacion  de cualquier pais ( ej en Grecia por el euro al ser  el dracma una moneda inferior , sus empresas se vieron obligadas a tomar prestamos que no se traducian en ingresos tan renumerativos como en otras partes de europa , ergo endeudamiento , importacion para tapar cosas que ya no se producian en Grecia y si a eso le sumamos que Grecia ya tenia pocas empresas se ahorcaron ).

Tal vez vos pienses que hablamos de la realidad nacional ,pero no es asi , la verdad que hay una corriente llamemosla progresista que supone que el gobierno ( su papa ) debe  solucionar todos los problemas del ciudadano , trabaje o no , y debe asegurar que todos reciban lo mismo , mientras la corriente mundial premia al que mas trabaja , mas se esfuerza y le permite diferentes cosas , siendo el Gobierno el encargado de producir las herramientas naturales para que el ciudadano tenga una vida digna ( eso significa empleo , estabilidad , educacion , medicina , etc , exigiendoles a los que pueden , pagarla y a los que no darles ayuda ) , el progresista quiere un estado mas grande con mucho empleo publico y que normalmente ayuda a la corrupcion politica ,un estado con menos empleados , promueve menos endeudamiento y permite ver mas claramente todos los casos de corrupcion ( ej lo que exigian los senadores republicanos en Usa era achicar el estado y reducir en un billon los fondos de defensa ) , chau Ale en vez de tratar que todos hablemos de lo que a vos te interesa tal vez tendrias que ser mas claro en tus propuestas

 

Ale, este foro no lo levanté yo, y ser mas claro creo que es empezar a Tinelizar el contenido. En vez de pensarlo juntos sería "decime lo que yo quiero escuchar".

Creo que el nudo no es económico sino filosófico y luego vienen las politicas económicas.

Hoy en Europa hay un nuevo problema. Juventud media baja que se capacito, estudió y no tiene trabajo.

Tampoco tiene trabajo las 1000 millones de personas que tienen hambre.

Por otro lado, el 80 % del planeta es potencilal consumidor de infinidad de productos. No es que no querramos comprar, es que no hay oferta de bienes a los precios que podemos pagar.

El orden económico mundial es el cuestionado y no creo que las corrientes liberal o estatista puedan ayudar. Es mas de los mismo.  

Hermoso !!!!, no te conforma nada !!!, como vos decis "mas de lo mismo " ya veo " que no sos de aqui ni sos de halla "........ porque no nos aclaras cuales son tus propuestas porque lo unico que veo es que tiras numeritos y pedis soluciones instantaneas ( Quique es el rey del copio y pego , pero tiene claro lo que quiere , vos sos el rey de " el mundo es una mierda no me jodan y arreglenlo ")

Nene subite al tranvia aunque sea el equivocado , vos sos de la gente que no se inmiscuye en nada pero exige que todos los otros le solucionen la vida ( tipico argento , que se jodan mientras a mi no me saquen las vacaciones o el padle ) .......

Me encanta porque luego vienen con "si los lideres mundiales no lo solucionaron pa que yo me voy calentar ", sabes ??, los indios dicen que  los jovenes de la tribu son responsabiidad de todos los de la tribu , aplicala al mundo y toma responsabiidad de encontrar la solucion , chau Ale algunos crearon hace 4 decadas las compu y cambiaron el mundo tecnologico , lo mismo se puede hacer con todas las malarias que afectan este mundo.....

 

Creo que la aristocracia está aprendiendo a que si al ser humano no se lo alimenta tendrá una revolución.

Por lo tanto creo que hay que convencerse que esos mil millones deben comer.

En contraprestación podrían concentrarse en la fabricación de productos de calidad inferiror pero accesibles a mas población.

Siempre existira la elite que consuma Ferraris, Rolex, Nike, etc. Pero debemos ver la posibilidad de que esta gente pueda fabricar bienes mas accesibles que acuerden con el poder adquisitivo de potenciales nuevos consumidores que dinamicen la economia.

No creo que la economia se dinamice con créditos para propiedades de 300.000 euros que luego dejan de pagarse y hacen quebrar a las instituciones financieras.

Creo que la tecnologia e investigación debe estar al servicio de hacer millones de viviendas baratas que la gente necestada pueda pagar en un corto plazo de tiempo. Luego, si mejora su economía personal la cambiará.

Comunmente estas tecnologias se ponen al servico de la guerra, que no ocurririan si logramos incluir a los 1000 millones.

Resumiendo, creo que el tema es poner a comer y trabajar a esos 1000 millones en la fabricación de bienes de calidad aceptable para la gente que entra en un nuevo mercado.

Estoy seguro que nuestros hijos estarían conformes con un auto sin aire acondicionad, calefacción, menos confortable (tipo citroen 2CV) pero que cuesten $10000 por ejemplo.

Hay que tratar de que todas las familias tenga una casa, coche, TV, Computadora de calidad aceptable.

Luego queda el otro mercado para el que toma el gusto ademas de la necesidad.

   

Yo soy mas simple que vos , me conformaria con trabajo, todo lo otro llega por el trabajo..., chau Ale eso si , si quieren trabajar

 

Ya se que sos mas simple, Ale, se nota.