de 43 a 53

@BETODECAP

31/10/2007

que les parece programar una salida los que estamos en este segmento de edades cenar,,,, bailar,,,, o ambas ....... espero propuestas..........................

@PATA119

02/11/2007

Me gusta la idea, tambièn podrìa ser ir a jugar bowling metegol ò algo como hicieron en tazz, bahhh yo me inclino màs por esos encuentros, beso, pata

@PATA119

02/11/2007

Me gusta la idea, tambièn podrìa ser ir a jugar bowling metegol ò algo como hicieron en tazz, bahhh yo me inclino màs por esos encuentros, beso, pata

@ARLT

02/11/2007

Que buena idea!!!! seguire la salida con atencion pues yo estoy programando una salida para edades de 54 a 55 años exclusivamente!!! Ademas que sean morochos/as o pelirrojos/as. Y que hablen portugues o arameo. Pues es bueno reconocer que una persona de 54 años no es lo mismo que una de 53. Y de lo demas, ni falta que hace explicar...

@BETODECAP

02/11/2007

VAMOS VAMOS APORTANDO IDEAS YA PATA PROPUSO EL POOL Y ESTA GUSTANDO ARRIMENSE VAMOSSSSSSSSSSS QUE VAMOS A SER ELASTICOS CON LAS EDADES............

@PATA119

02/11/2007

Betoooo noooo yo prefiero metegol màs que pool, al pool pierdo siempre !!!!! jajajaja, bowling me encantarìa tambièn y truco ni que hablar, eso sì que mi compañero/a no se queje si juego mal jajajaaja Igual son sólo propuestas, que el pùblico decida, besos, Pata

@MINAMAR

02/11/2007

no puedo entrar, tengo 42...como dice Ojosverdes: que lo pasen bommmmmbaaaaaaaa

@POCAHONTAS2007

02/11/2007

elastic man....buena idea....me interesa la propuesta voto por cena, bowling y baile, o bowling cena y baile, todo en la misma salida....juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!! Carmen(reloaded)

@PATA119

04/11/2007

JAJAJA Poca, el que mucho abarca poco aprieta, decidite què te gusta màs, abarcar ò apretar???? jajajajaja besos, Pata

@JOR2908

04/11/2007

La verdad y sin querer sembrar discordia, me inclino por las salidas que no discriminan, libres, sin edades. La idea es encontrarse, comunicarse,agruparse, no me parecen las salidas para menores de, o mayores de, parecen las peliculas condicionadas. Soy de acudir si me dan los tiempos, y la propuesta o las personas que concurren me interesan. Jor Les pertenezco...

@LIKANINJA

05/11/2007

ASI TENDRIAN K SER LAS SALIDAS DE 18 A
4 AÑOS!!!!!!!!! aguanten los magiclik!!!!!!! aguanten los *docena y media*!!!!!!!!!!!!! para toditos y toditas® besosssssssssssssssssssssss Pd: si ud tien
5 años no se sienta discriminado k ENCONTRARSE.COM lo inscribe en Libro GUINNESS de los record , y en Pizzamia, Pinar de rocha, y La city le hacemos las 2 semanas y de festejos gitanos*****!!! !!!!!!!!!!!!

@EL_MOROTXO

05/11/2007

El texto de Jorge me parece contradictorio: "La idea es encontrarse, comunicarse,AGRUPARSE, no me parecen las salidas para menores de, o mayores de, parecen las peliculas condicionadas." Donde radica el problema de "agruparse" por edad? No olvidemos, que los objetivos de cada persona, pueden ser diferentes en distintas edades. Porque hablan de "discriminar"? Despues de un año aca, y habiendo peleado con varios sobre el tema, sigo (y seguire) sin aceptar el criterio de quien habla de "discriminacion". Y porque no se piensa en el concepto de "invasion"? Eso nadie lo menciona tampoco...

@SARY2004

05/11/2007

No siento que sea discriminacion el que la gente se agrupe por edad, (si asi lo desea) si algun joven viene a salidas de los que no lo somos tanto, tampoco si algun hombre o mujer va a salidas de los mas jovenes. Cada uno que haga lo que tiene ganas intentando no molestar al otro. Supongo se pondra estimativamente, por compartir codigos, por gusto o por lo que sea. Cada uno de los espacios tiene sus por que, y para que...merece nuestro respeto. sarita

@ARLT

05/11/2007

Morotxo... sin reeditar pasados cambios de opinion que he visto por estos foros antes. Aqui, en esta propuesta, parece ser diferente la cosa. Un tema es el de intentar volcar una tendencia hacia determinada franja de edad, donde podriamos a llegar a aceptar cierta validez (para no profundizar e irnos por las ramas) Pero aquí se trata de saber cual es la diferencia entre una persona de 53 y una de 54... 55 o más. Eso sin preguntarnos si hablamos de la real, la cronologica, la espiritual o... la declarada en la ficha. Saludos Álvaro Pd: Aparte reconozcamos que hay formas mas piolas que otras de seducir a una franja etaria y desalentar a otra... Remember las ganas llevar la contra que muchos llevamos dentro. Se puede ser sutil y no hacer sentir a otros discriminados. ;)

@BETODECAP

05/11/2007

ACLARACION ::::::::::::::::::::... la propuesta de esta salida es basicamente los que estamos en esta franja de edad paar ir comunicandonos mas directamente con nuestros objetivos y busqueda ya definidos. si dan un paseo por estos foros hay salidas programadas con limite de edad , y creo decididamente que los que han propuesto esa salida no han tenido el animo de discriminar a nadie de otra edad sea cual sea mas o menos...... o me equivoco???????????????????'

@LIKANINJA

05/11/2007

Mucha gente de la pagina concurre con los hijos a las salidas( nombro algunos: Carloscan,Turquezzas,Sofista, Sweetty,Laincondicionalz,Poetisabaila, Mirtacris,Revivis,Pimpollo,Ptt,Andrea1967,Niba,Ness,Mujer misteriosa,Diamantina,Locopoeta,Erossweet,Kikito,Lunita de abril,... y tantos mas k no me acuerdo ahora) Es bueno k podamos juntar amigos y familia!!!!!!!!! besos a toditos y toditas®. likita( k lleva a la " nena" a las salidas)

@LIKANINJA

05/11/2007

Marisa como tu dices, es verdad uno elige!!!!

@JOR2908

05/11/2007

Me gustaría que cuando emprendemos un debate, seamos fieles a lo que se dice y no a lo que suponemos que el otro quiere decir. Comencé diciendo que no quería sembrar discordia y aclarando que el que expuse, es mi parecer. Que mi parecer no coincida con el de otros, para nada quiere decir que deseo sembrar discordia, si así fuese hubiera concurrido a la salida y la verdad no es mi intención. Con respecto a la palabra discriminar y pretendiendo nuevamente ser fieles a lo que se dice, la misma quiere decir : " Seleccionar excluyendo " y es exactamente lo que se hace. Es mi parecer, si algunos quieren concurrir que lo hagan y los que no van también es parte de una decisión personal. Cada uno decide y yo es como que " pedí permiso para opinar " ( Sin querer sembrar discordia) Es que no tengo derecho a opinar???? Los intereses y las franjas nada tienen que ver, a todos o a la gran mayoría nos convoca la soledad, la contención, pero no para una edad determinada. Por último les diré que opiné en este foro porque el mensaje disparador de BETODECAP dice : "que les parece programar una salida..." y lo que hice es vertir mi opinión. Si la pregunta en cuestión la hubiese hecho la señorita HACIENDOAMIGOS, que creo que fue la que hizo y hace esas convocatorias, le hubiera dicho lo mismo. Me interesan las salidas abiertas que no seleccionan excluyendo pero desde luego cada uno decide. Jor Les pertenezco...

@EL_MOROTXO

05/11/2007

Jor: Desde ya que no generaste discordia. Y totalmente respetable es tu parecer. Eso no se discute. Nadie esta en condiciones de decir si podes o no opinar, o quien puede o quien no. (Obviamente, respetando ciertas normas para comparecer). Aun asi, sigo no estando de acuerdo con el uso del termino "discriminar", asi como tambien no estoy de acuerdo en la interpretacion "seleccionar excluyendo": depende de que lado este uno parado en la seleccion, es que se podria tambien usar "seleccionar incluyendo". Contrariamente a lo q escribiste : "Los intereses y las franjas nada tienen que ver, a todos o a la gran mayoría nos convoca la soledad, la contención, pero no para una edad determinada". No nos olvidemos, que si bien para la mayoria el objetivo PUEDE ser encontrar su pareja, tambien puede ser, mirando un poco mas lejos, que exista algun objetivo mas lejano (tener hijos, proyectos personales, etc etc.) y no siempre son compatibles etariamente. Tambien hay otras cosas q entran en juego: codigos, ondas, formas de ver, etc etc. (lo que no quiere decir q tampoco existan estas diferencias con gente de la misma edad), y tampoco hace que esto tenga que ser excluyente: mucha gente, amen de compartir salidas con todo el "universo" de quienes componen la pagina, tambien quiere/busca/necesita poder tener una salida con gente que comparta algun mismo interes o bien su edad (o casi). Hay muchas salidas, y siempre existen opciones (por suerte) para elegir donde asistir. Y eso tambien refleja una buena convivencia entre los grupos que se han formado (que tambien los hay, y son grupos que se van atomizando por caracteres, pareceres, "sintonia") y tambien en ese caso, podrian decirse "discriminatorios". Cosa que tampoco cuestiono, por el simple criterio expuesto mas arriba. Alguna vez en mis salidas expuse esto, y mas de una puteada he recibido a cambio. De todas maneras, no me deje llevar en la mayoria de los casos, (hubo quienes plantearon bien su pregunta y fue bien respondida como corresponde), como asi tambien, hubo casos en que desvirtuaron lo que yo he dicho (Y ESCRITO), haciendo correr mensajes cambiados y estupidamente acusando a boca de jarro, aun delante de gente que conocia el tema. El tema por escrito, es dificil de poder expresarlo como corresponde, porque no se puede dar entonaciones a ciertas palabras o frases friamente escritas, pero espero poder hablar de esto con vos en alguna salida que nos crucemos (y ademas, GARPA LOS PICO DULCES QUE DEBES !!!). Abrazo.

@MABE

05/11/2007

Bueeeeeno... ¡Ahí vamos de nuevo! (léase con tono jocoso) Por una parte (ahora léase con un tono un poco más serio, nada "doctoral")estoy de acuerdo con las Salidas que pretenden reunir "franjas etarias" con intereses comunes. Para eso, me parece genial que estén eligiendo "boliches" con onda y clientela que responde a esas edades.... Tal vez (tono pensativo) si aparecieran propuestas más específicas, también se reunirían otros grupos, ya no por afinidad en edades, sino en gustos... Digo, por ejemplo: Ir a escuchar jazz... o a peñas folklóricas... o a un recital de algún artista determinado (no sé, pero me parece que quien se sumara a ver Fito o a Dividisos, no iría a ver un Sexteto tanguero...aunque siempre se puede formar el grupo de los "Eclécticos", musicalmente hablando). Ya están los cinéfilos, o los que van al teatro... o les gustan las Visitas Guiadas... Por otra parte,también (tono sonriente) pudiera ser que el encuentro del grupo afín, los intereses comunes, la sensibilidad parecida...las mismas problemáticas,... hasta la seducción y el amor no tuvieran que ver con las edades... pero (acá, va suspiro) ¿Y si cada uno hace lo que se le da la real gana? Besooos Mabel P/D: ¿Qué hay que hacer para ganarse el Pico Dulce? ¿Vieron que ahora hay caramelos de Pico Dulce?

@BETODECAP

05/11/2007

nos juntamos entresemana a cenar propongo que sea pastas y el dia podia ser los miercoles

@JOR2908

05/11/2007

Es una buena propuesta la de la cena Beto, interesante, en cuanto a lo anterior, lamento disentir con mis colegas foristas. Si convoco a jugar bowling, hasta pueden venir los que no saben, si se animan, y los que no saben truco pueden jugar iguar, difícilmente ganen, pero pueden jugar. Si la convocatoria o la búsqueda es " Pelados abstenerse..." quedo afuera obvio, pero si aclara : " Excepto que tengas buena onda..." entonces voy. En estos casos hay una opción la edad nos acompaña, incluye o excluye. Vuelvo a decir que es mi parecer y no condeno ni a los que convocan, ni a los que van, solo opino en contrario. Si no opiné anteriormente es porque nadie, al menos desde que volví a la página y a los foros, nadie preguntó Que opinan? Nunca criticaría una convocatoria, no soy un detractor pero creo que de : " De 43 a 53 " incluye y excluye, es obvio está a la vista. Café para todos, SIN EXCEPCIÓN !!! ajajajajajaja Jor Les pertenezco...

@JOR2908

05/11/2007

Le pido disculpas Moro que no le escribí en el posteo anterior, en alguna salida lo charlamos no hay problema. Con respecto a los pico dulce, pienso hacerle entrega de los mismos en el asado del señor FRANCODAY, con testigos por supuesto, como corresponde. Jor Le pertenezco...

@MABE

05/11/2007

Beto: No elijo por Franja Etaria... y no puedo los miércoles... Pero, que me anoto para la cena, me anoto. Jorge invita los cafeces...y reparte Picos Dulces, parece. besooos Mabel

@JOR2908

05/11/2007

Vea Mabe , si se quiere anotar en el reparto, me avisa por mensajería sabe? Jor Le pertenezco...

@MABE

05/11/2007

¿Cómo? ¿No alcanzaba con anotarse para la cena?....

@POCAHONTAS2007

05/11/2007

Ehhhh! que lio se armó.... Jor2908 você esta muito baguncero, nao é? "sin querer armar discordia" pero con ganas de joder jajaja Jor es UNA salida, y como vos decís, en una salida que van todos generalmente buscamos relacionarnos con gente afín que maaaas o meeeeenos tenga la nuestra edad y/o los mismos gustos, ideas, y/o similares historias o circunstancias de vida, asi se van armando subgrupos sin que nadie los proponga ni cuestione. Además todos los días de la semana tenemos diferentes opciones para salir, algunos días incluso mas de una alternativa, quiero decir tenemos suficiente para elegir y creo que por una salida no tendríamos que hacernos tanto problema. Beijos Carmen

@POCAHONTAS2007

05/11/2007

Tengo que elegir? no empecemos con elegir o discriminar que el horno no está para bollos jajaja. me gustan ambas cosas....bueno si tengo que elegir elijo apretar, ahora decime para eso que salida elijo, bowling, cena o baile?? de cualquier manera estoy buscando un lugar que tenga todo juaaaaaaa! Poca

@JOR2908

05/11/2007

Ok Carmen, es una elección válida y de seguro en cualquier salida se puede dar, depende de voce jajaja Un beijo Jor

@POCAHONTAS2007

05/11/2007

Jor2908, me parece que estás contestando el mensaje que iba para Pata.

@OJOSVERDES

06/11/2007

cada uno tiene derechio a juntarse de la forma que se le cante....

@JOR2908

06/11/2007

Seguro que contesté otro mensaje, es que me sentí dicriminado ajaajajajaja Jor Les pertenezco...

@BETODECAP

06/11/2007

paren amigos con el tema de la discriminacion , ese no es el punto , el punto e sjuntarnos en una franja de edad acorde a nuestras busquedas(hay busquedas?) si en mi caso que estoy en esta pagina paar lograr un objetivo conocer una mujer, una compañera , . De hecho hay en la pagina salidas con tope de edad y no por eso discriminan. imaginenese que haia un tipo como yo de 50 en grupo que anda alrededor de los 30????? espero que quede claro y usemos este lugar paar proponer salidas y encuentros.no paar pelear ni discutir eso no nos conduce a nada, estos idas y vueltas en estos mensajes , lo unico que rescato es que han salido a la luz algunos de los obstaculos que tenemos y bue.... habra que resolverlos , pero aqui creo que no es el lugar.

@OJOSVERDES

06/11/2007

beto, este tema ya se discutio y recontra discutio en varias oportunidades... somos libres de pedir reuniones del grupo que se nos cante... no es discriminacion, son solo preferencias, y hay que respetarlas... yo no iria a una reunion organizada por mis hijos... es para ellos, no? ojitos besitos integradores para todos

@PATA119

06/11/2007

jajaja Carmen, sabès que fuè en joda no? chicos.......... ufaaaaaaaaaaaaaa yo los miercoles no puedo buaaaaaaaaaaaa

@JOR2908

06/11/2007

Beto quiero aprovechar este posteo para dejar en claro uina postura personal que hace a este debate y a muchos otros de la página. Lo he dicho en otras oportunidades pero tal vez no se interpretó. Creo que gente madura y mayor como somos todos no tiene porque sentirse ofendido, enojarse o pelearse con otro simplemente porque piense de otra manera. No hace falta decir : "chicos no peleen", ni pensar que hay !" semejante alboroto ", porque somos personas MAYORES y lo que hacemos es intercambiar puntos de vista. Si opiniones diametralmente opuestas hacen creer que estamos en Watterloo o en Pearl Harbor, es un error alimentado por los viejos fantasmas de la páginas o por los conceptos belicistas de algunos foristas. Cuándo vamos a enfrentar esos fantasmas para tener un debate serio, irónico, afinado y constructivo? Si la respuesta es : " Nunca !! " bueno sigo escribiendo en vano, pero si la respuesta es " Ahora, Ya o Empecemos !!, es menester dejar los fantasmas, enfrentarlos y derrotarlos mostrando que somos mayores, adultos, maduros. No creo que Moro esté ofendido conmigo, tampoco creo que lo esté Marisamundo o algún otro que haya posteado, simplemente creo que pensamos diferente. Par mi cuando se ponen edades se discrimina, se selecciona excluyendo, es lo que dice el diccionario. Si hay foros para mayores de... u otra convocatoria que hace referencia a mayores o menores de, para mi discrimina. Si no lo he dicho antes y aún ante la existencia de estos foros o convocatorias es poque nadie pidió la opinión , como lo hizo usted por eso opino. No participo, no me interesa, para que descalificar algo si nadie pide opinión al respecto ? Si la cena en cuestión

@JOR2908

06/11/2007

Perdón se disparó el mensaje, para terminar, si la cena en cuestión que me parece interesante maraca una franja de edades desde y hasta o mayores o menores, sencillamente no voy. Es mi opinión sin voluntad de pelearme con nadie, solo pienso diferente. Jor Les pertenezco Pongamos voluntad para derrotar el fantasma de la pelea en los foros, la palabra es una herramienta interesantísima para comunicarnos yo sugiero que si una expresión puede ser interpretada de 2 maneras diferentes, aprendamos a considerar la más favorable. No more Chan !!

@TIDE

06/11/2007

Y por si teniamos alguna duda.. Jor, nos lo dijo dos veces!!!! Quiero mis chupetines... quiero mis chupetines... Jijijiji Val

@BETODECAP

06/11/2007

bien jorge espero que le des bolilla al titulo POR ULTIMA VEZ LO DIGO...... a proposito les parece bien juntarnos a cenar

@HORMIGUITA32

06/11/2007

MARACAS??? Arranquen yo no voy!

@JOR2908

06/11/2007

Le agradezco la sugerencia Beto, la tendré en cuenta, yo aprovecho para sugerirle 2 cosas: 1- Hacerle saber que no tengo problemas personales por resolver como usted alude, simplemente me aferro al significado etimólógico de las palabras y me preocupa que no me entiendan por el simple hecho de no coincidir en los razonamientos. En realidad esta opinión suya motivó que volviera a postear sobre el tema. 2- No se si usted si tiene problemas personales pero podría bien conocer una mujer de 30 años y enamorarse de ella, no se prive de eso. Jor Con respecto a la cena, ya di mi parecer y no quiero ser reiterativo

@POCAHONTAS2007

06/11/2007

siiiii nena, obvio que me di cuenta, sobre todo viniendo de vos....jajaja Un beso Poca

@POCAHONTAS2007

06/11/2007

JOR se lo ve poco y nada en las salidas grupales, aunque es probable que tenga esa impresión porque hemos coincidido sólo en una de ellas, de verdad pensaba ir a esta? Puxa! Carmen

@OJOSVERDES

07/11/2007

chicos, no peleen... jua jua para seriedad, tengo la lucha diaria del trabajo, aqui entro a distenderme, y espero que, ni se me ofenda, ni malinterprete, ni me discrimine, porque soy gordita eh??? besitos repartidos para todos y... HAGAN LO QUE SE LES CANTE Y SEAN FELICES... (porque se me estan arrugando de mas, principalmente, en el ceño...)

@SOYSTATIRA

07/11/2007

Ya me parecía...los invadió la Rebelión de las masas de Glenda!!!!

@BETODECAP

07/11/2007

dulce, esperas sepas disculpar el mensaje no era paar usted , me equivoque de persona , espero no se molest e.. gracias

@OJOSVERDES

07/11/2007

nena, me mareaste con tanto numero... al final, cuantos años tengo???

@ARLT

07/11/2007

La edad es la del espíritu!

@ARLT

07/11/2007

Proximamente... Voy a sacar una salida solo para hombres y mayores de 50 años! Exclusivamente Y los que quieran venir sin cumplir esos requisitos, no van a poder!!! Si no cumplis los requisitos fuiste!!!!!!!!! Y ni quiero oir a nadie chillar... ehhh

@OJOSVERDES

07/11/2007

me marean con los numeros... bata... que me nojo...

@OJOSVERDES

07/11/2007

entonces, siempre sere joven!!!

@ARLT

08/11/2007

Somos muchos los jovenes de espiritu!!! Más que -Por siempre-, refiero el -Solo por hoy...

@BETODECAP

08/11/2007

no se enoje ojitosssssssssssss

@OJOSVERDES

08/11/2007

siiiiiii estoy re enojada, no me ven??? aqui ya conocen mis arranques de ira... jua jua

@OJOSVERDES

08/11/2007

siiiiiii estoy re enojada, no me ven??? aqui ya conocen mis arranques de ira... jua jua

@BETODECAP

08/11/2007

uhhhhhhhhhhhhhhhhhh no ojitos no se enoje ehhhhhhhhhh

@OJOSVERDES

08/11/2007

toy verde como el increible hulk, y de paso hago juego con los jojos

@BETODECAP

09/11/2007

bienvenida , y como veras cada uno uno expone su parecer y todos nos respetamos, asi que muy valedero tambien el tuyo. ya sos una mas entre nosotros algunos queremos cenar otros bowling , o todo esto con baile incluido.. Cual de esta te gustaria a vos?? o espone una alternativa vos tambien ... saludos y nos estamos viendo

@PATA119

10/11/2007

Ishtar, bienvenida!!! y estoy de acuerdo con que la cosa se distorsionò. Este es un espacio para hacer relaciones, no para discusiones, uno propone y el resto elige, es simple, ¿para què lo complican? cada uno propone lo que le interesa, en este caso la propuesta fuè de 43 a 53, asi como en otros casos la propuesta es ir al teatro, al cine, a cenar, etc. cuàl es la diferencia???, yo no me siento excluìda por el que propone ir a bailar porque a mi no me gusta, al contrario, la ventaja de esta pàgina es que hay muchas opciones y todos los dìas, hay diversidad, eso es lo bueno. APRENDER A RESPETAR AL OTRO, ESO TAMBIEN ES BUENO!!!! Un beso, Pata

@PATA119

10/11/2007

Ishtar, bienvenida!!! y estoy de acuerdo con que la cosa se distorsionò. Este es un espacio para hacer relaciones, no para discusiones, uno propone y el resto elige, es simple, ¿para què lo complican? cada uno propone lo que le interesa, en este caso la propuesta fuè de 43 a 53, asi como en otros casos la propuesta es ir al teatro, al cine, a cenar, etc. cuàl es la diferencia???, yo no me siento excluìda por el que propone ir a bailar porque a mi no me gusta, al contrario, la ventaja de esta pàgina es que hay muchas opciones y todos los dìas, HAY DIVERSIDAD, ESO ES LO BUENO. APRENDER A RESPETAR AL OTRO, ESO TAMBIEN ES BUENO!!!! Un beso, Pata

@OJOSVERDES

10/11/2007

willy, al que nace barrigon es al ñudo que lo fajen... firmado la ojos fajada :))

@PATA119

11/11/2007

jajajaja Ojos, No Willy, en realidad los bailes de boliche no me gustan, no podès ni hablar, y el humo y el ruido me rompen, me gustan los bailes sociales. Por eso elijo las salidas màs tranqui, ademàs prefiero el dìa a la noche....gustos son gustos vio!!!

@BETODECAP

11/11/2007

CLARO COMO SI FUERA TAN FACIL APRENDER JAAAAAAAAA AQUI EL QUEBRACHO DE MADERAAAAAAAAAAAAAAAAAAA LOS SALLUDA (Y FAJADO TAMBIENNNNN)

@PATA119

11/11/2007

jajajaja Beto

@OJOSVERDES

11/11/2007

buee... como si el quebracho pudiera ser de otro material que no fuera madera.... jua jua

@OJOSVERDES

12/11/2007

che definan que se me llena la semana...