Me meto sin estar ni siquiera en los interesados de la salida (Trabajo a Comision y estamos en Enero, vio?) El tema del cigarrillo es muy interesante en la actual tendencia mundial, yo no fumo y estoy de acuerdo en la prohibicion, sin exageraciones (En Provincia la Ley que se pondra en vigencia prohibe hasta los cigarrillos de chocolate), pero entiendo que los fumadores estan rodeados, o se rinden (dejan de fumar) o moriran en su propia nube de humo encerrados en el baño de su casa ya que si el prohibicionismo sigue avanzando no van a poder fumar ni dentro de su casa. Para los que estan en el intento, mucha suerte. Creo que este tema podriamos pasarlo a un Foro Enrique, contento pero preocupado.
PETETECCBA (22/01/2007 18:42 SC#30845)
COMENTARIO PRE CAFECITO DEL JUEVES DE ZONA NORTE.
En el baño de casa se puede fumar... y en el resto de la casa también.
Se puede beber, aún de más.
Se puede comer, aún de más.
En casa se respeta el derecho del otro adulto a tomar desiciones sobre su cuerpo.
En casa, claro.
Besooos
Mabel (rodeada de mi propia nube de humo)
El prohibicionismo seguirá avanzando en tanto y en cuanto se refiera a ámbitos públicos. Eso de "moriran en su propia nube de humo encerrados en el baño de su casa" me parece un comentario poco afortunado y, si la intención fue graciosa, no me lo pareció. Yo fumo porque es mi elección. Nadie me puede prohibir que lo haga mientras no vulnere el derecho de otro que no fuma. Por lo tanto, en mi casa no necesito encerrarme en el baño para fumar, fumo libremente donde me place y, a diferencia de aquellos que no fuman y que les molesta el humo en su casa, ýo decido si voy o no voy.En mi casa pueden venir tanto fumadores como no fumadores que se los banquen.
Respecto a las salidas grupales y los espacios cerrados, confieso que como a una reunión de amigos voy a distenderme, charlar, pasarla y sentirme bien (ej: pizza mia)ya no voy con las ganas de antes ni con el mismo entusiasmo o comodidad. Y si tengo ganas de ir lo hago después de las 0 hs. horario en que sé que puedo sentarme a charlar y fumar si quiero, sin tener que amontonarme en el balcón pensando que precipitaremos a la vereda por el peso, o ser observada como condenada a un pelotón de fusilamiento por ser fumadora. De todas maneras existen muchos lugares aptos para aquellos que fumamos(confiterías, restoranes, pubs, hasta taxis) asi que aún me puedo reservar el derecho de elegir libremente dónde ir y dónde no rodeada de mi propia nube de humo.
Respeto a quien no fuma. Respeten mi decisión de fumar y elegir.
Saludos ahumados
Intolerantes hay en todos lados, Maria Cercana!!! Yo no jodo a nadie fumando, en última instancia a mí misma y soy bastante grandecita para decidir lo que hago. Sobre todo cuando soy considerada con aquellos que no lo hacen, aún en los lugares donde se puede fumar. Jamás fumo encima de alguien que come, o en lugares muy cerrados y chicos, hasta a mi me molesta que lo hagan por la falta de consideración a los demás.Siento que lo que sucede en parte, con este tipo de norma en particular es que muchos no fumadores (dije muchos, no todos!!!) pareciera que se regocijaran y enarbolaran la bandera de triunfo del bien sobre el mal, como si disfrutaran con el displacer de los que fuman, aun de los que actúan con consideración.
Como a mi me satisface fumar,mucho más cuando estoy con amigos, disfrutando charlas, debates, gratos momentos, distendida de las presiones laborales diarias, es que voy a lugares y/o salidas que me brindan esa posibilidad y no me generan estados de displacer.
Marina, Mabe, María, Glenda(y siguen las firmas...):ya saben que mi nube de humo, sigue en el living de casa a vuestra entera disposición para continuar compartiendo ahumados pero alegres y placenteros momentos de productivos debates!!!!
Besos con humo...r
Gracias Fabi!!!! alli estaremos en nuestra gran nube de tolerancia y libertad.
Acuerdo en que para muchos (y tampoco digo todos) este discurso del "aire puro" y de la ley es una cuestión de revancha hacia los fumadores.
Comencé a fumar a los 23 años, lo dejé a los 33 durante 12 años y jamás critique ni me moleste mientras fui "no fumadora" con los que fumaban. Simplemente respete la decisión de ellos de fumar, y eso es lo único que pido, asi como respetaré la ley de no fumar en espacios cerrados de menos de 0 m que respeten mi libertad de elegir fumar cuando quiero y en los lugares donde está permitido como ser obviamente mi casa.
Y tambien me gustaría que los nuevos fanáticos ambientalistas que han aparecido en estos últimos tiempos, que tengan en cuenta no solo el cigarrillo sino todo lo que contamina, -ya Glenda dió varios ejemplos y existen miles de contaminantes a nuestro alrededor mucho más peligros que el humo del cigarrillo-
Marina
Argentina contaminada:
La Argentina está plagada de sitios que acarrean décadas de contaminación, suelos y cavas que han sido receptoras de basura tóxica durante muchos años. Estos residuos han contaminado el agua subterránea en algunos lugares y comprometido la salud de las personas cerca y lejos de estas regiones. Además, las poblaciones cercanas a las industrias peligrosas conviven de manera crónica con emisiones a la atmósfera de sustancias tales como plomo, benceno, cloruro de vinilo, sulfuro de hidrógeno, dioxinas, hidrocarburos aromáticos policíclicos, solventes de variada toxicidad, partículas, sulfuro de hidrógeno, etc.. Esta exposición a niveles a veces bajos pero continuos puede afectar severamente la salud de la gente. Asimismo la manipulación de sustancias peligrosas provoca también el permanente riesgo de escape, filtración o derrame.
Dock Sud
En la zona de Dock Sud funcionan refinerías, plantas de recepción y almacenaje de petróleo y sus derivados, plantas de recepción y almacenaje de productos químicos, un incinerador de residuos peligrosos y una central termoeléctrica. Existen, además, industrias de procesos, empresas de transporte, amarres, areneras, estaciones de servicio y el relleno sanitario de Villa Domínico. El Polo Petroquímico convive asimismo con un puerto, donde se cargan y descargan materiales peligrosos. Es preocupante ver no sólo la concentración de industrias peligrosas sino la existencia de frecuentes incidentes con gases y olores que denotan el potencial de eventos fuera de control en la zona. Un accidente importante en una de las empresas de Dock Sud significaría una seria amenaza para la población de Avellaneda y Buenos Aires.
Ensenada - Berisso
La planta de la española Repsol YPF del Polo Petroquímico Ensenada-Berisso realiza descargas de efluentes a canales a cielo abierto que además de contaminar el Río de la Plata agravaron los casos de inundaciones de los barrios vecinos. También los gases emitidos por esta planta de manera rutinaria o por escapes accidentales forman parte de la vida diaria de la población de los alrededores de este Polo Petroquímico. No es éste el primer caso en el que la empresa Repsol YPF está relacionada con la contaminación. Como ejemplo, cabe recordar, que YPF fue una de las empresas que en 1997 protagonizó uno de los más importantes derrames de crudo en la zona de Rincón de los Sauces, en Neuquén. Frecuentes derrames de hidrocarburos fueron deteriorando la calidad del agua del Río Colorado, afectando el suministro de agua potable y las actividades agrícolas en La Pampa y Río Negro.
Luján
Una importante curtiembre de capitales italianos (Curtarsa S.A.) ha vertido por años sus efluentes contaminantes al Río Luján, genera molestias y problemas en la población por las emisiones al aire y ha arrojado sus residuos sólidos conteniendo sustancias tóxicas al suelo. Existen antecedentes de problemas relacionados con la falta de seguridad laboral en esta curtiembre. Desde hace varios años, organismos no gubernamentales de Jáuregui han realizado numerosas acciones y protestas por la contaminación con cromo y otros metales, de los pozos de los que toma el agua la población.
Bahía Blanca
En la ciudad de Bahía Blanca se encuentra un Polo Petroquímico donde se producen cloro, plásticos y soda cáustica. En el año 2000, las empresas Solvay Indupa (de capitales belgas) y Profértil (capitales canadienses y españoles) protagonizaron importantes escapes de cloro y amoníaco respectivamente. La gravedad de los hechos provocó una importante movilización de la comunidad que mantuvo cerradas las plantas por varias semanas. Sin embargo, estas empresas hoy continúan operando y teniendo en vilo a la población de Ingeniero White.
La contaminación afecta los alimentos que consumimos
Las sustancias vertidas al medio ambiente pueden exponernos directamente a ellas a través de la inhalación o el contacto dérmico, o pueden contaminar el agua que bebemos o los alimentos. Por ejemplo, según estudios de la Universidad de La Plata, las concentraciones de Bifenilos Policlorados (PCBs, empleados mayormente como refrigerantes en los grandes transformadores eléctricos) en los sedimentos del Río de la Plata, producto del vertido de estos tóxicos al ambiente, han provocado la contaminación de sábalos que se alimentan allí hasta niveles tales que su pesca ha sido prohibida por los riesgos para la salud que provocaría su consumo. Sin embargo, es posible advertir que ante la necesidad de alimento esa prohibición es de difícil cumplimiento práctico.
Protejamos a toda la población del pais ubicandola en ambientes que no superen los 0 m3, sin aire acondicionado y/o calefacción.....porque contaminan.
Y sin agua o comida.......porque también está contaminada.
Lo maravilloso es que si hay una ley antitabaco!!!!
Sigo pensando que a muchos el árbol no los deja ver el bosque...... pero es mi forma de pensar con la que se puede acordar o no.
También me gustaría saber que es lo que van a hacer cuando el gobierno comience a subsidiar a los pequeños bares, confiterias y restaurantes con nuestro dinero (tanto de fumadores como no fumadores) para compensar las caídas en sus ganancias ante la falta de clientes fumadores)
"...pero un fumador pasivo tiene mas posibilidades de contraer canceres de distinto tipo que el fumador activo,.."
No, por suerte, no.
No me opongo a las restricciones para impedir que mi polución afecte a los otros.
Me opongo a que el Estado determine, siendo adulta, que debo hacer con mi propio cuerpo.
Y no mezclo, tengo bien en claro cuando lo individual o particular afecta a lo general.
Desde el punto de vista económico-sociológico, la única manera de eliminar un elemento contaminante que la sociedad tiene incorporado a su confort, es dearrollando uno igualmente efectivo pero no dañino, o igualmente efectivo pero más barato.
Besooos
Mabel
No se confunda Majito!!!, sanitos vamos a quedar todos no por dejar de fumar, sino cuando no exista más contaminación en el ambiente........ y la más grave no se soluciona desterrando el cigarrillo!!!
Creo que una buena manera de mantener un debate es no dejarse ganar por el enojo que lleva, la mayoría de las veces, a la agresión.
"Si no podés entender", si no podés ubicarte en la óptica del otro, releé.
No es fácil participar desde la tolerancia, pero no es imposible.
Puedo entender tu enojo, pero no por eso voy a aceptar tu agresión.
El respeto no sólo pasa por el aire, pasa también,por el lugar en el que ponemos al otro cuando debatimos.
Besooos
Mabel
marina, sorry, pero ese argumento es muy comun entre los fumadores... en un ambiente cerrado, el cigarrillo perjuica al que esta al lado y no fuma, en espacios abiertos no... en ese caso si, tenemos problemas de medioambiente.
no entiendo por que el fumador se pone tan intolerante... y se enoja mal, parecen yekill y hide...
yo me banque 49 años que todos fumaran encima mio sin chistar... (y si espanto el humo que me tiran, me clavan puñales con los ojos...)
no pueden hacer ahora lo mismo al reves?? tolerancia y aceptacion...
haya pazzzzzzzzzzzzzzzzz, un cigarrillo no vale una persona...
besitos a todos
mua mua
Majo vos misma lo estás diciendo "no pueden hacer ahora lo mismo al reves?"..........suena a revancha.
Yo no estoy diciendo que sea bueno fumar, no digo que no haya que respetar los espacios de no fumadores, lo que pido, lo que quiero es libertad y tolerancia.
Y también quiero que con la misma vehemencia con que defienden la ley antitabaco para no contaminar el ambiente, lo hagan con TODO lo que lo contamina.......sino sigo pensando que tomar el cigarrillo nada más es una revancha!!!!
No critico a los que no fuman, y tampoco quiero que se me critique por fumar, vicio o no.......es mi elección!!!!
YO ME DECLARO EX FUMADOR PORQUE UNA NOCHE CASI NO LA CUENTO......Y SIGO VIVO.
FUMA EL QUE QUIERE, A MI NO ME MOLESTA.
SI ME MOLESTA EL QUE NO TERMINA DE APAGAR EL CIGARRILLO Y YA ENCIENDE OTRO (Este ya es otro tema)
Un estudio revela que la adicción al cigarrillo está ligada a una zona específica del cerebro
Científicos de la Universidad de California del Sur descubrieron que aquellos fumadores que sufrieron alguna lesión en una parte del cerebro llamada Insula abandonaron el hábito de inmediato y sin dificultad. Los resultados de este trabajo permitirían desarrollar nuevos tratamientos para las adicciones.
Un estudio realizado por científicos de los Estados Unidos revela que la adicción a la nicotina está relacionada con una parte del cerebro llamada Insula, vinculada a las emociones y sentimientos. De acuerdo a la investigación, las personas que sufrieron alguna lesión en esta zona no sienten la necesidad de fumar y pueden dejar de hacerlo sin dificultades.
Para llegar a estas conclusiones, investigadores de la Universidad de California del Sur (USC) estudiaron a 69 pacientes que fueron fumadores y sufrieron algún tipo daño cerebral.
El trabajo reveló que de los 19 pacientes que habían sufrido lesiones en la Insula el 68 por ciento (13) dejó de fumar rápida y fácilmente. Ninguno de ellos volvió a sentir jamás ganas urgentes de encender un cigarrillo.
"Uno de los problemas más difíciles en toda forma de adicción es detener las ganas irresistible de fumar, de comer o de consumir una droga", explicaron Antoine Bechara y Anna Damasio de la USC. Esta necesidad, agregaron, desaparece inmediatamente en aquellas personas con lesiones en esa región cerebral.
Los científicos se mostraron entusiasmados con este descubrimiento, ya que –consideraron- a corto plazo permitiría desarrollar nuevos tratamientos para dejar de fumar, basados en medicamentos diseñados para controlar la actividad de la insula. "Se abre un campo de gran potencial para el desarrollo farmacológico", señala Bechara.
La investigación se inspiró en el caso de un paciente que durante años fumó dos atados de cigarrillos diarios. El hombre mantuvo este hábito hasta que sufrió un ataque cerebral que dañó su insula. Dejó el cigarrillo inmediatamente, dijeron los especialistas, ya que perdió las ganas de hacerlo.
La Insula recibe informaciones que provienen de otras partes del cerebro y desempeña un papel importante para expresar diferentes sensaciones como el hambre, el dolor, las ganas de fumar o consumir drogarse
Me gustaria saber cuales son los estudios científicos que en un ciento por ciento puedan asegurar que una persona no fumadora que muere por cancer se debe a que fue fumador pasivo.
Ya veremos en el invierno plastificadas las veredas de Buenos Aires, puros cerramientos para combatir el frío....Porque, nadie dice que esté bien pero es así, los bares vienen zafando en el verano con las mesas de las veredas llenas....
Pero se viene el invierno... el crudo y ventoso invierno
Es como ya dije allá lejos en el Foro:
En mi casa se puede.
Besooos
Mabel
nena, sorry, no suena a revancha, a vos te suena a revancha... yo soy re tranqui... las revanchas no sirven... revancha de que???
la ley antitabaco, mas que para no contaminar el ambiente, es para no contaminar al de al lado...
yo no tengo problemas que fumes, pero no me tires el humo en la cara... (te aclaro. porque noto que estas bastante sensible con el tema, que hablo en forma generica, no te digo a vos especificamente que me tiras el humo...)
antes la ordenanza no existia, yo me la bancaba y cuando me ahogaba de humo, decia buenas noches, y me iba, sin molestar a nadie... me la banque 49 años. ahora la ordenanza dice que no se puede fumar y listo.
que revancha??? cuando vienen ochenta a mi casa fuman hasta por los codos y no les digo nada, ley o no ley, elijo a los amigos.
pero la ley existe, aceptenlo y sigamos adelante con nuestras vidas.
besitos
majo
Majito no tengo por costumbre tirarle el humo en la cara a nadie.
El tema no me tiene sensible en lo absoluto, VIVO EN LA PROVINCIA, por ahora puedo fumar donde quiero. Voy muy pocas veces a las salidas de capital, y te aclaro si bien soy MUY FUMADORA, no tengo problemas en estar horas sin fumar si sé que a la persona que tengo a mi lado le molesta o le hace daño.
Lo único que pido es tolerancia y libertad para aceptar que hay fumadores (muchos o algunos que no tienen ganas de dejar el vicio) y que hay espacios donde se puede fumar. Yo respeto los lugares donde NO se puede fumar.
Un beso
Marina
A ver, a ver, niñitos y niñitas, fumadores/as y no, tengo una inquietuuuuuuuuuuuuuuuuuuudddddddddddd!!!!!!
POR QUÉ SERÁ QUE, LOS CASINOS Y/O BINGOS, PRESENTARON UN RECURSO DE AMPARO POR EL CUAL, EN ELLOS SE PUEDE SEGUIR FUMANDO COMO SI NADA?????
A AQUELLA PERSONA QUE QUIERA COMPROBARLO NO TIENE MÁS QUE IR POR EJ. A LAS MAQUINITAS DEL CASINO DE PALERMO Y SE DARA CUENTA QUE MAS ALLA DE LOS METROS, DE LA AMPLITUD, ETC, EL LUGAR ESTA CERRADO Y SI SUMAMOS LA NUBE DE HUMO DE CADA UNO OTRA QUE LONDRES!!!!!
Será tal vez que monedillas corren para aqui y para allá y todo lo pueden, hasta con una Ley??? Será que en esos lares billetera mata aire puro???
Será como en las matemáticas en donde + por + es más???(vicio+vicio= + vicio???)
Digo yo: en éste bendito país, alguna vez la justicia será para todos y no solamente para algunos???
Qué triste seguir comprobando día a día que con poder y dinero se siguen cagando en la salud, el aire puro ,las leyes , en los derechos de cada uno y en cuanta cosa que se ponga en el camino de los de siempre!!!
la verdad es que no se... al bingo que fui yo, tenia un sector de fumadores y otro de no fumadores, bien definido, y el lugar es tan grande que yo no sentia el humo... creo que con mas de cien m2 te dejan sector de fumadores...
marina, no te digo que estas sensible? te aclare que eso de tirar el humo no lo decia por vos, sino en general, y me contestas que no le tiras el humo a nadie en la cara... en general el fumador te tira el humo pero no se da cuenta, no lo hace a proposito (observacion de no fumadora con amgigos fumadores alrededor toda su vida)
No Majito, te entendí perfectamente que no te estabas refiriendo a mi en particular con la tirada de humo en la cara. Simplemente lo aclaré porque en mi caso estoy completamente segura de que no lo hago, y también sé que hay personas que lo hacen por descuido y otras (pocas) sin dudas para molestar.
Gracias a Dios que soy sensible, me sentiría muy mal como persona si todas las cosas me resbalaran como consecuencia de la insensibilidad.
Besos
Marina
Petete:
"vicky y otros falaces defensores de la libertad individual"
No, no estoy de acuerdo.
El defender una postura diferente a la del Otro no me vuelve falaz.
Ante la duda, leer mis participaciones en el debate.
"Se que por haber lanzado la primera piedra el FORO no me pertenece, creo que este ha batido todos los records de mensajes enviados."
No, ni por lejos. Ha habido foros con varios cientos de posteos y miles de entradas.
En realidad no se batió ningún record, si es que los records sirven para algo... pero esa es otra historia y otra discusión.
"Por mi parte, no leo mas, no escribo mas, ME HARTE."
Este ya es de por sí un texto muuuuy poco feliz.
Siempre he pensado que quien no quiere escribir o leer más, sólo tiene que hacerlo.
Pero mandarse una participación conflictiva para teminar con un "Hasta acá", me va a parecer siempre un portazo.
Lamentablemente no me gusta hablar con puertas cerradas, y menos que menos con los que las golpean.
Creo en el diálogo sin agresión y en la lectura cuidadosa de lo que el otro escribe.
En fin...
Mabel
no entiendo por que cuando alguien habla en general, alguno sale diciendo yo no soy asi... por que lo toman como algo personal? esta cadena no me uta...
Que se batieron los records de quéeeeeeeee????
NI A PALOS!!!! Tal como dijo Mabe, hubo foros con cientos y cientos de posteos que hasta hicieron colapsar la página, se acuerdan???
También convengamos que no sólo eran más interesantes sino también mucho más entretenidos y aportaban algo más.
Qué pena empezar pidiendo disculpas por un exabrupto y terminar con otro, no? Me hizo acordar a aquello de "yo me voy, y como la pelota es mía, me llevo la pelota y no se juega más". Lástima que como no lo va a leer no se va a enterar!!!!
Fabiana, detrás de su cortina de humo
Sabe Majito, realmente soy sensible.........pero además estoy super sensibilizada.........pero.......por las faltas de ortografía en los mensajes de esta cadena que no me permiten leer los mensajes adecuadamente!!!.......es terrorífico!!!!!!.......sorry!!!! me salió la docente que llevo dentro!
No sé que paso, yo también me estaba diviertiendo!!!!, parece que el juego lo interpretó mal alguien. De todas formas le cuento que sigo fumando y obviamente sigo siendo rubia!!!!
Noooooooooo, no se cambie el color de pelo, el rubio le sienta muy bien!!!!!....... y no me mande a mi a la peluqueria para hacer lo mismo, terminé de teñirlo ayer!!!!!
Si quiere vamos juntas al ricon de pensar........eso si......... en una enorme nube de humo!!!!!!!!!
Verdaderamente.......ES UN CASTIGO!!!!.
Tal vez podriamos organizar un curso on-line de ortografía o proponerle a Sergio un corrector en la pagina, o sugerir que los textos los escriban primero en el Word y les pasen el corrector, o......... (espero que no suene agresivo, porque lo digo con la mejor onda) leer más prestando atención a la escritura de las palabras.
Estoy segura de que todos podemos siempre crecer y aprender en todas las situaciones de la vida.
Personalmente me cuesta mucho llegar al contenido de lo escrito cuando los horrores son tan graves.
Efectivamente faltan varios comentarios........soporte pasó con la tijera!!!!.........va a tener que llevar la notebook a todos lados para no perderse nada!!!!
En mi peluquería no se puede fumar!!!....... pero me lo banque como una lady casi 4 hs........es que los reflejos rubios llevan su tiempo!!!!!
Me muero de curiosidad y me mando. ¿En serio son rubias?
¿Se acuerdan de mis consejos sobre diciembre y enero en los foros? ¿¿¿EN SERIO SON RUBIASSSSS???
¡Le juro que daría lo que no tengo por ser rubia!...no me animo, me parece un tanto llamativo...tampoco fumo, me miran...¡Ud sabe que soy temerosa y tímida!...pero si me animo me voy a comprar una notebook, no se, lo voy a pensar, más adelante, en una de esas...¡La envidio, pero bien, no vaya a enojarse! ¿Es cierto que los hombres las prefieren rubias? ¿Le está funcionando el color nuevo?...es muy fuerte este tema para mí.
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