Como se arma una noticia falsa


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Escrito por
@EMILEO

08/11/2011#N38739

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Como se arma una noticia falsa

                                                                                                                  (casi igual que con los dólares)

 

        En el día de la fecha, este es el titular central de la tapa de Clarín:


%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%


Alertan que sin subsidios el boleto de colectivo costaría $4

Lo dijo el titular de una de las cámaras del transporte. Hoy el mínimo es 1,10 en el área metropolitana. El Gobierno anunció el desmantelamiento de subsidios a los servicios públicos. Los colectivos reciben $ 1.100 millones mensuales.

PorAntonio Rossi

 

A menos de una semana de que el Gobierno anunciara el desmantelamiento de los subsidios de los servicios públicos, las empresas de colectivos de la región metropolitana salieron a defender los ajustes y advirtieron que el boleto promedio debería superar los $ 4.

El presidente de la Cámara Empresaria del Autotransporte de Pasajeros (CEAP), Daniel Millaci sostuvo que “si el Gobierno elimina todos los subsidios mensuales a los colectivos, e l boleto promedio tendría que estar por encima de los $ 4”.

Según indicó Millaci en declaraciones radiales “ese es el precio que debería tener el boleto de acuerdo con los estudios de costos del sector que están avalados por la Facultad de Ciencias Económicas de la UBA”.

Tras admitir que no se puede llevar de una sola vez la tarifa actual de $1,10 a más de $ 4, el titular de la CEAP consideró que “un ajuste razonable sería elevar el boleto promedio a $2 ó $ 2,50 q ue son los precios que pagan la mayoría de los usuarios del interior del país”.

En otro momento, las declaraciones de Millaci hubieran disparado una catarata de críticas y cuestionamientos del Gobierno que hasta la semana pasada vino negando sistematicamente la posibilidad de aumentar las tarifas. Pero ahora, ante los crecientes problemas fiscales y la necesidad de corregir las marcadas distorsiones que se acumularon tras varios años de congelamiento, los funcionarios del área de Planificación ya no ven con malos ojos que los empresarios salgan a reclamar y apoyar los aumentos tarifarios que sobrevendrán por la reducción de los subsidios.

En el caso de los colectivos urbanos, los subsidios ya superan los $1.100 millones mensuales . La mayor parte de ese monto --$870 millones--va a parar a las líneas de corta y media distancia de la región metropolitana en concepto de compensaciones tarifarias y reconocimiento de mayores gastos de operación, salarios y combustibles. En promedio, cada uno de los 16.000 colectivos que prestan servicio en la Capital Federal y el Gran Buenos Aires recibe un subsidio mensual de $ 54.375.

En tanto, los subsidios destinados a las líneas de colectivos del interior del país totalizan $ 235 millones mensuales, que equivalen a unos $ 14.600 por cada vehículo que está en actividad.

Un solo dato de los últimos años pone en evidencia el explosivo crecimiento que han registrado los subsidios a los colectivos. Durante todo 2004, la asistencia económica para el conjunto del transporte público que comprende a los colectivos, subtes y trenes fue de $1.086 millones. En cambio ahora, ese monto equivale sólo a los subsidios de un mes que se llevan los colectivos.

Pese a la magnitud que han alcanzado, los subsidios a los colectivos, subtes y trenes no serían los primeros en reducirse. El esquema que maneja el flamante “Grupo de Trabajo” que tiene que analizar y proponer las quitas prevé tratar en primer lugar la reducciones de subsidios en los servicios de luz, gas y agua que tienen los usuarios industriales y comerciales.

Según anunciaron los ministros Julio De Vido y Amado Boudou, la eliminación total de subsidios se aplicará inicialmente a los bancos, financieras, aseguradoras, empresas de telefonía celular, juegos de azar, petroleras, mineras, aeropuertos y terminales portuarias.

A principios de diciembre, se conocerían las primeras quitas graduales para los consumos hogareños de electricidad, agua y gas.

Y en el caso del transporte público, el propio De Vido reconoció que recién en febrero podría definirse un nuevo esquema de subsidio “personalizado” sobre la base del SUBE--el nuevo sistema de boleto electrónico--, que aún no se ha terminado de implementar en la región metropolitana.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%


¿Alguien puede creer que esta noticia tiene como intención preocupar a la ciudadanía y alentar el pánico sobre la realidad de la situación económica y y la posibilidad de un tarifazo?


No puede ser.... ¿de un diario serio como Clarín?


Veamos ¿Cuando anunció el Gobierno el "desmantelamiento" de los subsidios a los servicios públicos? Nunca.


Anunció, eso sí una racionalización de los subsidios, tal como el propio Clarín reconoce al pie de esta misma nota (subrayado celeste). Y hay un plan en marcha para, a través del SUBE, subvencionar en forma individual a cada persona de acuerdo a su situación económica, así como para subvencionar únicamente a cada pasajero real y no fomentar las avivadas de los dueños de líneas de colectivos (lo cual suena un poco más sensato)

 

Y esta nota surgió de la pregunta que una notera de Clarín le hizo a Daniel Millaci:

- "¿Si retiraran todos los subsidios, a cuanto se iría el boleto?"

Respuesta= "El Gobierno subsidia el gas oil y el boleto, $1.70 de cada pasajero en gas oil y $1,20 el boleto. Si a eso se le suma $1.10 que vale ahora el mínimo, se iría a $4.-".-

 

Lo cual es correcto, pero nadie dijo que el boleto se va a ir a $4, ni el Gobierno, ni los dueños de colectivos. Pero Clarín alienta, con este artículo armado y en parte falso, a que se crea eso.

 

Artículo central (30% de la tapa) , mientras que una noticia real (el derrumbe en Monserrat por falta de controles del Gobierno de la Ciudad (Macri), que dejó 220 familias en la calle y un desaparecido ni siquiera mereció un recuadrito en la tapa


Y yo que me había creído que el único periodismo militante, unilateral y sesgado era 678 y Tiempo Argentino


Les recomiendo que no guien sus pensamientos por Clarín y asociados, tampoco por 678 y Tiempo. Sean críticos de las noticias (o lean Le Monde que es el único periódico serio que conozco)

 

 

 

Comentarios

@ALEJANDROVALL

09/11/2011

Excelente  comentario pro-gobierno de una seudo- falsa noticia , porque digo esto , me  explico para que no pienses que es una agresionnnnnnnnnnnnnnn
Primero tenes razon que Clarin corre con su agenda, pero esto ocurre en todo el mundo con los diarios pro o con o aqui no existen diarios pro ???? que tambien tienen su agenda y por ser pro reciben la propaganda oficial , por eso no vamos a creer ellos ????
Segundo y aqui viene la parte de Pro comentario , lo que  clarin informo de que los subsidios seran desmantelados es verdad !!!!, como ???, ni el gobierno lo sabe , y si lees lo que vos copiaste y pegaste te daras cuenta el presidente de la camara es el que dice lo de los 4 pesos y que comenzarian con 2,50 PARA EMPEZAR  o sea que ni siquiera prometen que ahi se quedariannnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!
Tercero para que sirve un diario con ?????,ademas de criticar ( aunque eso esta en una diminuta clausulita que se llama libertad de opinion ) sirve  para que los ciudadanos entiendan que es lo que deben hacer a futuro , por ejemplo , alguien que se preocupara por la gente  presentaria un recurso de amparo que prohibiera la anulacion de esos subsidios que solo perjudican a la clase trabajadora
Tal vez exigiria que se cortaran otros subsidios superfluos , por ejemplo el Futbol y que esos recursos se aplicaran a subsidios que no afectaran a las clases mas necesitadas ...
Cuarto no se cual es tu profesion pero el desastre de Monserrat , la culpa no esta en los inspectores , sino en un codigo  de construccion que esta un lustro atrasado y en un arquitecto y una empresa que hicieron las cosas mal  , esto se pudo haber evitado ?????claro !!!, pero las rajaduras anteriores existen en cualquier edificio al cual se le construye al lado ...
Las Familias que quedaron en la calle tienen recursos  judiciales , la empresa constructora se supone que tiene un seguro y simplemente con que el gobierno de la ciudad apretara un poquito a esa empresa los lapsos para la idemnizacion se podrian acortar a casi nada , si eso le exigis a Macri me parece perfecto , si le exigis que controle a cada inspector que haga su trabajo , te pregunto , haces lo mismo con el gobierno nacional ??? ,ya que ni siquiera pueden controlar a sus ministros ( Jaime  es un ejemplo muy repetido pero hay muchos mas ........)
Seamos realistas mientras todos sabemos que Clarin esta en contra y Tiempo Argentino a favor , todos sabemos que los titulares de estos diarios no son creibles , pero aqui viene mi contra a tu seudo-critica mientras Clarin me habilita a enterarme cosas que el gobierno no me quiere informar y me permite sacar mi propia conclusion , 678 todavia sigue hablando loas del tren bala (AHI TENES OTROS MIL MILLONES QUE PODRIAN HABER IDO A LOS SUBSIDIOS IMPORTANTES ), chau Ale yo le diria a los ciudadanos que no permitieramos QUE NINGUN MEDIO NOS TRATE DE TONTOS esten a favor o en contra  
 
@QUIQUERAF

09/11/2011



 El secretario de Transporte de la Nación, Juan Pablo Schiavi, salió ayer, a través de distintas emisoras radiales, a ponerle un límite a las ambiciones de aquellos empresarios y medios de comunicación que aprovecharon el debate que se planteó en torno de la reducción de los subsidios para fogonear un fuerte aumento en el pasaje de autotransporte de pasajeros en el área metropolitana. 
De esta manera, Schiavi cruzó con dureza al titular de la Cámara Empresaria de Autotransporte de Pasajeros (CEAP), Daniel Millaci, quien sostuvo que “si el gobierno elimina los subsidios mensuales a los colectivos, el boleto promedio tendría que estar por encima de los $ 4”. 
Estas declaraciones contaron con la complicidad y la amplificación de los diarios Clarín y La Nación que lo dieron como un hecho cuando el gobierno recién empezó a discutir con algunos empresarios y entidades de consumidores qué mecanismos se utilizarán para achicar el monto de subsidios .- Este año la masa total de subsidios superará los $ 71.290 millones, de los cuales $ 46 mil millones corresponden a electricidad y gas, y unos $ 23 mil millones se los lleva el sector transportista (subtes, trenes y colectivos). 

 

 

HAY QUE COMPRAR CLARIN , ASI TENDRAS LAS ESCUSAS NECESARIAS PARA VOLTEAR A UN GOBIERNO Y QUE REGRESEN LOS MILITARES PARA, POR ESE MEDIO, GOBERNAR NUEVAMENTE EL PAIS Y HACER LO QUE HACIAN ANTES, LO QUE SE LES DABA LA GANA......  
@QUIQUERAF

09/11/2011



 

"Tiene razón Schiavi cuando habla de terrorismo mediático"

El ex candidato a vicepresidente de Ricardo Alfonsín, Javier González Fraga, dijo sobre la quita de subsidios que "no hay que alarmar a la gente" porque es una buena medida.

Javier González Fraga afirmó en diálogo con Radio 10 que hay que aplaudir la baja de los subsidios a ciertos sectores de la industria. Además, agregó que él mismo durante la campaña expresó la necesidad de bajar en no menos de 20 mil millones las subvenciones, "que son hoy para beneficios de los que más tienen y que están en condiciones de pagar".

Sobre la cobertura mediática de algunos medios de comunicación se mostró molesto: "No creo que haya que alarmar a la gente. Algo de razón tiene Schiavi, cuando habla de terrorismo mediático". 


 

 

Sobre la cobertura mediática de algunos medios de comunicación se mostró molesto: "No creo que haya que alarmar a la gente. Algo de razón tiene Schiavi, cuando habla de terrorismo mediático". Sobre la cobertura mediática de algunos medios de comunicación se mostró molesto: "No creo que haya que alarmar a la gente. Algo de razón tiene Schiavi, cuando habla de terrorismo mediático". 
 
@ALEJANDROVALL

09/11/2011

Creo que una cosa no quita la otra , revisar los subsidios o achicarlos , me  parece correcto en muchos casos , lo que no entiendo es que los subsidios superfluos que el gobierno esta revisando (como la luz , gas , transporte ) estan siendo discutidos por estos pasquines como importantes !!!!!!!!!, mientras los subsidios importantes como el "futbol para  todos "no han sido puestos en discusionnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!, la conducta coherente de este gobierno asegurandonos pan y circo deberia ser elogiada por estos pasquines no atacada vilmente con noticias falsas y alarmistas o sacadas de contexto  chau Ale seguro que 678 esta de acuerdo conmigoooooooo
 
@QUIQUERAF

09/11/2011

bueno, tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe, las mias (no solo los cántaros) se han roto.

Seguimos con la temática (¿no habrá otra?) del futbol. El estado nacional ya no aporta más un mango, se resuelve el asunto transmiciones como si fuera cualquier programa de entretenimientos y además ingresa  la exclusividad de IVECO

el gobierno NO ESTA REVISANDO SUBSIDOS DE LUZ-GAS Y AGUA. Se estan revisando los de MINERIA-TELEFONIA (ESPECIALMENTE LA CELULAR) PETROLERAS-Y GRANDES EMPRESAS QUE YA NO NECESITAN SUBSIDIOS. Los medios CONTRERAS-OPOSITORES- COMO CLARIN Y LA NACION mas sus 573 subsidiarios (canal13-radio mitre- Perfil- TN etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.) solo quieren ASUSTAR a la ciudadania y ponerla en contra del gobierno porque ellos han perdido EL PODER (los multimedios lógico). Estan sangrando por la herida. Ya no mandan más. Se han encontrado con un gobierno que no le tiene miedo a dos tapas en contra del diario clarin como se decia  antes, cuando ponian y sacaban , no solo ministros, sino PRESIDENTES.

DIOS Y LA CIUDADANIA PERMITAN QUE TENGAMOS MUCHAS DECADAS DE ESTE HERMOSISIMO PAN ( aunque soy portero jubilado) y ESTE EXTRAORDINARIO CIRCO, que tenemos gracias a este gobierno. NO QUIERO LA "SERIEDAD" DE LOS MILITARES NI DE LOS RADICALES (siempre se fueron antes de tiempo) NI DE NADIE QUE NO ME DE EL BENDITO PAN CON EL QUE ME ALIMENTO TODOS LOS DIAS Y EL HERMOSOCIRCO QUE DISFRUTO GRACIAS A NO ESTAR PREOCUPADO POR LOS TEMAS QUE ME LLENABAN LA CABEZA EN OTROS TIEMPOS.

678  es UN PROGRAMA DE TELEVISIÓN AFIN AL GOBIERNO NACIONAL. EL QUE NO LE GUSTA NO LO MIRA COMO HAGO YO CON TODAS LAS EMISIONES DEL 13, DE TN Y DE LOS 570 Y PICO MEDIOS ADICTOS A LA OPOSICIÓN.Gracias x existir 678. Por lo menos tengo algo que me dice lo contrario a los otros 570 y pico de medios que hablan pesimo del gobierno.

 
@SOYSTATIRA

09/11/2011



 

EL REPARTO A DISCRECIÓN

Un santacruceño recibe 50 veces más subsidios que un santafesino

El gobierno nacional anunció que analizará la eliminación de las millonarias transferencias que el Estado hace para abaratar servicios o producción. Un análisis privado en base a datos oficiales revela la inequidad en los criterios de distribución desde la cartera de Julio De Vido.

economia@ellitoral.com

El boleto de colectivo cuesta en Santa Fe $ 2,75 y en Capital Federal $ 1,10, sin contabilizar que el área metropolitana nacional tiene los sectores sociales más ricos del país. Igual pasa con la factura de la luz: suele ser de un promedio de 3 a 1 más cara en Santa Fe que en la ciudad autónoma y su conurbano.

En el mismo país, los servicios públicos a los ciudadanos cuestan muy distinto por el efecto de los subsidios que el gobierno nacional aplica a discreción y que en su mayoría van a transporte y energía. 
 
Un informe del Instituto Argentino de Análisis Fiscal (Iaraf) revela que las transferencias realizadas en cada provincia por el Ministerio de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios, ubica a Santa Fe con los menores aportes a nivel nacional, muy lejos de los recursos que distribuye en la zona más rica del país o en provincias como Santa Cruz.
 
 La cartera a cargo de Julio De Vido tiene bajo su responsabilidad la administración de gran parte de los subsidios, especialmente del rubro energía y transporte. 

“Los habitantes de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires se encuentran entre los más favorecidos del país, habiendo recibido unos .138 cada uno en el año 2010. Por su parte, la provincia de Buenos Aires se ubicaría en el segundo puesto, recibiendo unos .486 por habitante, apenas por encima de lo que recibió un santacruceño en concepto de subsidios, 477.

“Por el contrario, Santa Fe, Corrientes y Córdoba son las provincias que menores transferencias per cápita reciben por año de este organismo, , y , respectivamente. De este modo, la relación entre las jurisdicciones que más y que menos subsidios reciben es de 53 veces”.

Los aumentos por venir

La discriminación negativa para Santa Fe en la distribución de subsidios explica buena parte de los mayores costos en los servicios públicos santafesinos. La buena noticia es que si los subsidios se eliminan, los aumentos serán más significativos en Capital y el Gran Buenos Aires que en Santa Fe.

El informe del Iaraf lleva las firmas de Nadin Argañaraz, Ariel Barraud, Sofía Devalle y María Pía Brugiafreddo. Los especialistas señalan en el documento que “el esquema de subsidios otorgado fundamentalmente a las empresas de servicios públicos ha contribuido a un importante aumento en el consumo de los mismos.
 
 A su vez, este menor precio, sostenido de una manera artificial, habitualmente desalienta la inversión en una nueva infraestructura que permita en un futuro obtener una mayor producción de estos bienes y servicios”.

“En consecuencia -dicen- la eliminación de los subsidios impactará de un modo u otro en un ‘reacomodamiento’ de los precios relativos actuales, afectando el poder adquisitivo de las familias. Es por ello que para evitar que el sinceramiento de precios (es decir la presencia de precios más cercanos al costo de producción) tenga un impacto micro-importante, es esencial una gradualidad en la eliminación de los subsidios”.
 
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@ALEJANDROVALL

09/11/2011

Perdon pero esta comprobado que los aportes de publicidad "no oficial "solo cubren los costos de trasmision , y que el gobierno mediante estratagemas de contaduria aporto el
0% de lo prometido a la AFA , y como no me gusta que me digan mentiroso , la prueba es que en este proximo campeonato Grondona piensa pedir un aumento ( sabido por todos ) y en sus textuales  palabras le aseguro a los presidentes de los clubes que se reuniria con la Presidenta del pais para solicitarlo ,no bien pasaran las elecciones , porque seria necesario esto si como algunos aducen canal  7 se autofinancia ???????????? , chau Ale el que no se comio el tren bala
 
@ALEJANDROVALL

09/11/2011

Que raro !!! , no ???? tendra algo que ver con que son las provincias que no estan alineadas con el gobierno ????? , chau Ale ,estas hablando de una conspiracion ????????? , me imagino que no !!!!!!!!!!

 
@SOYSTATIRA

09/11/2011



 Querido Ale Vall: no entendí un carajo de lo que posteaste antes!!! AFA?? GRONDONA???Y, perdoname, pero tampoco quiero entenderlo ya que sólo me limité a postear un artículo que recibí  de un amigo del diario El Litoral, para aportar algo más al debate que originó este posteo del amigo Emileo.

Sabés que te aprecio de veras, pero me parece que mirás mucho cine de ficción Ale, lo de las conspiraciones lo dejo para Clive Owen o Robert De Niro que, por otra parte, me entretiene más.

Besos no conspirativos  
@SOYSTATIRA

09/11/2011



 Querido Ale Vall: no entendí un carajo de lo que posteaste antes!!! AFA?? GRONDONA???Y, perdoname, pero tampoco quiero entenderlo ya que sólo me limité a postear un artículo que recibí  de un amigo del diario El Litoral, para aportar algo más al debate que originó este posteo del amigo Emileo.

Sabés que te aprecio de veras, pero me parece que mirás mucho cine de ficción Ale, lo de las conspiraciones lo dejo para Clive Owen o Robert De Niro que, por otra parte, me entretiene más.

Besos no conspirativos  
@QUIQUERAF

09/11/2011

 en Cosquin pago 180$ por bimestre de Luz, (somos Myri y yo solos, vemos la tele a la noche, y tenemos tanta luz que entra por las ventanas que encendemos recien a eso de las 20hs. el gas, como es en garrafa, esta subsidiado y pago 16$ cada una que me dura en verano 1 mes y en invierno
/12 dias. Y este, el de Giacomino,  es un gobierno acorde con el pensamiento nacional. El precio del boleto en la ciudad es de 2.20 y es muchisimo más pequeña que la CABA, y para llegar de Cosquin a Cordoba debo abonar 18$ ida y 18$ retorno. Los unicos que se benefician con los subsidios son los de capi (¿viste?) y los del conourbano

Cuando se de el aumento ese que "imaginás" pidio Grondona, charlamos, hoy por hoy se autofinancia LA TELEVISION PUBLICA

 
@ALEJANDROVALL

09/11/2011

Quique se autofinancia los gastos de trasmision , no los derechos televisivos a la Afa , lo dicen los mismos ejecutivos , al punto que tienen que pagarle al otro canal ( asegurandoles cierta publicidad oficial ) ya que no logran interesar a los anunciantes , chau Ale  no era que solo la oposicion tira noticias falsas ???
 
@QUIQUERAF

09/11/2011

 y los canales que retrasmiten? que...¿lo hacen gratis? IVECO  que? los otros anunciantes que? todo es gratis? mañana pongo un aviso de mi parrilla aqui en cosquin en la TV publica entonces....ademas jamas dije que TODA la oposición tiramerdis, solo unos cuantos que hacen mucho ruido porque tienen 567 medios de difución en el grupo clarin. Fijate como los llamados peronistas federales ahora aplauden al gobierno, fijate el candidato a vice de alfonsin chico como esta de acuerdo con algunas medidas económicas del gobierno, hasta el mismisimo binner ...en fin, creo que fana en contra con todo quedan; la carrio, denarvaez y vos (ah y lungo)



chau quique que cada dia esta más contento con este gobierno, y más ahora que se descubrieron millones de barriles de petrole (¿ahora nos querra invadir los eeuu?)  
@SOYSTATIRA

09/11/2011



 Ale y Quiquito: les recuerdo el texto iniciado por nuestro querido amigo (mío por lo menos) EMILEO:

Como se arma una noticia falsa

Digo yo: por qué no levantan un posteo mutuo y siiiiiiiiiiguen discutiendo eternameeeeeente de política ambos y se dejan de joder??? Se termina desvirtuando el texto disparador que es rico para debatir, más allá de las ideologías.

Digan que los quiero a los dos, si no, los mandaría al carajo!!!

Besos sin gastos de transmisión  
@QUIQUERAF

09/11/2011

 FABY:eso digo yo, deci que te quiero un monton,sino yo te mandaria  al carajo de algun barco pirata

besos CON gastos de retrasmisión

 
@SOYSTATIRA

09/11/2011



 JUAAAAAAAAAAA!!!!! Y si fuera con Johnny Depp sería buenísimo!!!

TE QUIEEEROOOOOOOOOOOOO QUIQUEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!  
@ALEJANDROVALL

09/11/2011

Creo que no desvirtue el foro solo comente de una noticia que tambien es falsa , pero en vez de Clarin , la que publica es los medios oficiales o no estamos hablando de noticias y de subsidios ??????
Es como lo que vos escribiste acerca de los subsidios dependiendo de que provincia es beneficiada o no por eso te pregunte , si tenia algo que ver que las dos provincias con menos subsidios son casualmente las que no estan alineadas con el gobierno , cuando uno aporta una informacion debe aceptar las preguntas aunque no sean las respuestas que queremos dar , chau Ale , el que no entiende porque dos de las provincias que mas aportan al fisco ( sin incluir Capital ) sean las menos subsidiadas , seran todos ricos ???????????
 
@ALEJANDROVALL

09/11/2011

A quien pondria ????, vos mencionaste a 3 , pero yo vote por Binner y aunque no les guste , tambien votaria a Macri
Razones ??:varias Macri por que aunque a muchos no les guste es fiscalmente correcto ateniendose a un presupuesto que a sido bombardeado por el gobierno nacional al verlo como su principal contrincante  ,porque estando dividido por la Gral Paz con la Prov de Bs As la inseguridad es muchisimo menor que en la prov . que ha tenido no solo la ayuda del gobierno sino que hasta le han dado la gendarmeria para ver si frenan la inseguridad , porque la Capital es  manejada con aciertos y errores pero como una empresa donde se entiende que uno gasta lo que puede , no lo que quiere y porque aunque les moleste con un gobierno que lo mira con lupa , no han podido descubrirle un caso de corrupcion , Binner tiene los mismos atributos ........
No te conteste porque pense que hacia algun tiempo que estabas en la page y mi vision politica y economica es conocida y en el foro anterior ( adonde va el dolar ) clarifique que es lo que quiero para el pais sea quien sea el que lo maneje , algo que vos todavia no lo has hecho........,
La unica manera que  este pais salga para adelante es que las fuerzas politicas se junten y definan una politica economica coherente y se mantenga por varios terminos presidenciales  asegurandoles a los inversionistas extranjeros una etapa de estabilidad  REAL !!!, NO DIBUJADA !!!!!!!!!!
Sabes que se considera un trimestre  excelente de las empresas para las bolsas mundiales  ????( ej Mac Donald que cotiza en bolsa ) 3% del ingreso bruto algo  asi como un 14% anual , si les ofrecemos estabilidad y un plan coherente  vendran solitos y con ellos habra empleos y resurgimiento economico  real en el plano mas dificil en este pais que es las industrias y no seremos tan vulnerables a  una mala cosecha de soja ..
Sabes lo que quiero que seamos? Japon Ltd  chau Ale el que piensa que la solucion no es regalar pescado sino que aprendamos a pescar
 
@QUIQUERAF

10/11/2011

 uffffffffffffffffff   me dejas Emileo???daleeee dejame..... yo quiero contestar yooooooooooo dejame emileo dejameeeeeeeeeee  me salgo de la vainaaaaaaaaaaaaaaaaaaa pleace

 
@QUIQUERAF

10/11/2011

 una que no tiene nada que ver con la "exposición de Aleval" pero le responde una de sus ideas. Donde dice "que las fuerzas políticas se junten y definan una política económica...etc." respuesta con pregunta...¿vos queres que tipos como los alfonsines-los duhaldes-etc- aporten ideas económicas de nuevo? ¿no hemos tenido de por  más (desgraciadamente) en nuestro pais de esas políticas fracasadas?

ademas ....¿sabes que quiere decir esto?





 

un gobierno que es reelegido por semejante caudal de votos, con semejante apoyo popular de todos los niveles economicos-sociales- y culturales puede pedirle colaboración a personajes políticos que no juntaron ni a sus familiares para que los voten?  y bueno........

 
@ALEJANDROVALL

10/11/2011

Parece que no solo no queres entender , sino que tampoco te gusta el consenso (aunque Nestor consensuo con Duhalde para ser elegido  o no ???) , lo que propuse es algo que vos debes haber oido alguna vez UN PLAN ECONOMICO QUINQUENAL( eso quiere decir 15 )donde las fuerzas mas representativas del pais se aunan y despues del consenso ,cada una ,que llegue al poder seguira las reglas de este acuerdo , yo se que te encantaria la re-re-re-reeleccion pero aqui no estamos hablando de politica  sino de reglas claras economicas para que las empresas se atrevan a reinvertir en el pais y atraer a otras multinacionales al pais , chau Ale como dice Lungo es lo que paises serios hacen
 
@AGUSTIN

10/11/2011

Releyendo el foro cualquiera puede notar dos bandos marcados, cual Montescos y Capuletos. Según unos estamos como en Suiza pero sin la vaquita violeta. Según los otros estamos en Irak pero sin marines. La realidad que palpo todos los días no se ubica en uno ni otro lado. Me atrevo a decir que la realidad que veo no debe diferir mucho de las de muchos si es que la anteojera de su idelogía no les permite ver otras cosas.

1) El domingo fui al Asadito del Sur. El antiguo y mal recordado Camino Negro hoy es casi una autopista perfectamente demarcada y señalizada. Perderse es imposible.

2) Ayer fui al microcentro para declarar como uno de los testigos principales por una estafa y quiebra fraudulenta de US$ 43.000.000. La quiebra es de 1995. La justicia sigue siendo muy lenta. Espero que no vuelvan a amenazarme por decir lo que sé.

3) Al bajar en la estación Pellegrini del subte B ( casi las
:00 hs) en la salida a Cerrito ví a siete (7) personas durmiendo en el suelo. Lo mismo que hace años atrás. Según uno de los comerciantes "cada vez hay más". Como no lo puedo comprobar dejémoslo de lado.

4) Se reparten netbooks a los alumnos para que se informaticen. Eso nos introduce en el siglo XXI. Puede gustarnos o no pero es necesario.

5) Por otro lado nuestro país es uno de los que tienen mayores índices de violencia escolar. ¿Qué está fallando? ¿Qué está faltando?

6) La inseguridad es una "sensación". Por eso mandan a la Gendarmería a la provincia en la que vivo, Buenos Aires, que ya tiene su Policía Bonaerense y su Policía II. A este paso nos mandan al Ejército de Salvación. Cuento que ya he perdido 3 (tres) equipos completos de fotografía digital en asaltos a mano armada ocurridos en esa jurisdicción. En el último se negaron a recibirme la denuncia. Debí amenazar con ir a la fiscalía. 

7) Se habla de la creación de empleos. De lo que no se habla es de la calidad de ese trabajo. Los contratados de los municipios del conurbano cobran $1.350 de bolsillo. O sea $45 por día. Dentro de los "empleos" se cuentan los planes asistenciales. O si se cortó pasto más de 4 (cuatro) horas la semana anterior a la encuesta y se percibió alguna suma por ello.

8) Se subsidian a líneas de colectivos que declaran su flota pero no los que están en circulación, que generalmente es menor. El Estado no tiene capacidad de control pero los empresarios se levantan el parche del ojo a la hora de hacer cuentas.

9) La economía dejó de ser la estrella de las noticias y ahora se plantean temas sociales. En el canal oficial se pasó del corte de la manzana a programas de real contenido cultural. Un  gran avance sin duda.


) El tan discutido futbol para todos se llevó una cantidad de cientos de millones de pesos para sostener un deporte profesional con jugadores valuados en millones de euros y que no logra recaudar lo suficiente en publicidad particular. Esto ha sido reconocido por Aníbal Fernández en el programa de Magdalena ante una pregunta de María O'Donnel. Aunque Quique desatará sus copipego sería interesante que averigüe cuánto paga IVECO por la publicidad.

11) La creación de escuelas y universidades nos ubica en una situación inmejorable para crecer. Falta discutir la calidad de la enseñanza que se imparte.

12) La repatriación de científicos ha sido muy importante. No podemos dejar de tener presentes que los formamos a costa del erario público para que terminen aplicando sus conocimientos en otros países que han invertido $ 0 (pesos Cero) en su formación.

13) Se habla de medios hegemónicos. Hay de un lado y del otro. Hoy el periodismo es mercenario: lo son tanto 6, 7, 8 como Clarín.

14) El martes, si no me equivoco, el título de Tiempo Argentino era vergonzoso, poco diferente de Clarín. Con una única diferencia: es del bando de los "buenos".

Bueno, hay más cosas pero sé que este debate da para más.

Agustín:)  

@ALEJANDROVALL

10/11/2011

Ahora seremos inundados con copios y pego explicando cada item tuyo !!!!!!!!!!!!!, afloja un poco !!!!!, como te atreves a decir que no es una sensacion !!!y que el futbol no se paga asi mismo !!!!!,me estas copiandoooooooooo , paga el copyright !!!! pero como soy buen tipo el domingo me pones a jugar con los facilitos y te perdono  ( jejeje nada gratis !!!)chau Ale los del ejecito de salvacion tienen a Rambo en sus filas ???, porque sino estan cocinados
 
@ALEJANDROVALL

10/11/2011

Creo que te olvidas de algo llamada 'La Guerra de Malvinas " donde un general decidio tomar un 2 pedazos de tierras para mantenerse en el poder ,asi y todo no lo veo como una noticia falsa,  sino como un CONFLICTO FALSO algo que no tiene que ver con este foro , chau Ale el problema de los subsidios espero no nos lleve a la guerra
 
@AGUSTIN

11/11/2011



Otros dos ejemplos: las denuncias contra Enrique Olivera y Luis Juez por depósitos millonarios en dólares en el exterior de las que muchos medios oficialistas se hicieron eco -en estos foros también- y que luego no se comprobaron. En ambos casos en época pre electoral. En ambos casos no hubo retractación

Agustín:)  
@ALEJANDROVALL

11/11/2011

Porque no se habran retractado ???? sera que era mentira para ensuciar a los candidatos o sera como los fondos de Santa Cruz o de Nestor K que nunca se encontraron aunque algunos perjuran que la plata volvio al pais aunque no hay pruebas de eso , ayyyyyyyyyy Agustin estamos rodeados de noticias falsas !!!!!!!!!!!!, este Clarin es un asco !!!!!! me imagino que fue Clarin , no ???????? porque los medios oficialistas me supongo no serian capaces de mentir !!!!, chau Ale una pregunta que nunca nadie me aclaro , el proyecto del tren Bala nos costo MIL MILLONES DE PESOS quien me explica en que se gastaronnnnnnnnnnnnn , lo digo ya que con tanta noticia falsa  tal vez hubo un poquito de falsedad aqui
 
@SOYSTATIRA

11/11/2011



 Aimi: genial tu aporte y la película es tan buena como que salió de la realidad de lo que pasa habitualmente: desviar la atención hacia un lugar y distraernos mientras se cocina algún chanchullo del otro, tan universal como la corrupción (mal global no sólo local, eh?)


Agustin: enriquecedor tu comentario y recordarnos hechos que no debemos olvidar.

Emileo: IMPECABLE comentario y tu " en síntesis".(te voto para remplazar a Santo Biasati pero creemos un canal comunitario, no embanderizado en donde se puedan aportar éste tipo de ideas y opiniones las diga quien las diga y sea cual sea su opinión)

ALEVAL-QUIQUE: como éste es un foro democrático, amplio de criterios, de libre expresión y además saben que los quiero se los repito: ME TIENEN HARTAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!y los ovarios al plato (ya que huevos no tengo) CHAN (y si siguen jodiendose, peleandose al pedo por cuestiones en las que no se van a poner de acuerdo y creando polución visual copipegando cosas del pasado les aclaro que Emileo y yo evaluaremos su admisión a nuestro nuevo programa televisivo-ok??)

Besos  desembanderados a todos  
@QUIQUERAF

11/11/2011

 

desde


/11/2011 

#F476839
QUIQUERAF

 

 

hasta el 11/11/2011 

#F476929
SOYSTATIRA

no "abri la boca" me paren, algunos posteantes,  demaciados "genios" en comunicación visual como para, modestamente este humilde servidor K, pueda opinar. 

 
@ALEJANDROVALL

11/11/2011

Soy Satira :Te voy a responder correctamente AGUA Y AJO , yo no levanto el foro , yo no copio y pego arruinando los foros al sacarlos de la pantalla  ,yo no soy mas que alguien que opina si piensa que es necesario la otra campana , y tristemente aqui si no fuera por uno o dos canonizan a Nestor .
Emileo :Lo de Sevel no lo se porque no estaba aqui , pero lo de Finito es tan parecido a lo de Juez que me hace reir o vos pensas que gran Hermano solo existe en canal 11 , que vos no banques a mis candidatos "de por ahora" me parece correcto pero vuelvo cuando la Side esta encima de ellos esperando que cometan un error para quemarlos y no han podido para mi es mucho, mira que casualidad acaba de dictarse la falta de merito ( o sea que no es delito )del caso Skanka  por Oyarbide  cuando hay grabaciones  del ministro de energia diciendo que el habia cobrado coima .
Sabes que me tranquiliza de Macri que el no se ensucia por 800.000 dolares como la famosa valijita , porque tiene mucho mas!!!! , La fortuna del papito esta valuada 5 billones de dolares , se supone ya que el papi esta entrado en edad  que el recibiria SEGURO   1.000.000.000 de dolares en herencia , vos crees que busca ser Presi por dinero ??? , como otros que ya lo tienen  para mi lo busca para quedar en la historia y sabes tal vez a este pais le vendria bien un Presi que no robe por un tiempo y que no permita que sus funcionarios roben tanto o queres que te hable de De Vido y Jaime y no le eches la culpa al chancho sino a LA presi que les da de comer , chau Ale que espera que tengan un fin de semana divertido ( cada dia mejor !!!!!!!!!!)
 
@JONES

11/11/2011



Yo soy lo que soy... no tengo que dar esusas por eso....

..... ja ja  
@ALEJANDROVALL

11/11/2011

Emileo ,lo que se , es que si roba lo hace muy bien!!!! 
Primero no han podido encontrale nada, del gobierno nacional que tenemos no podemos decir lo mismo
Segundo debe ser una de las pocas intendencias que no se va de presupuesto , siendo cortada continuamente por el gobierno el flujo de dinero que le corresponde a Capi, mientras que la prov de Bs As esta buscando 600 millones para cerrar el presupuesto ( o sea que eso de no saber manejar una papa caliente no es verdad )
Tercero me hablas de historia ????, entonces   pongamos una clausula en la constitucion , que ricos ( por lo que vos decis , ves que te hago caso ), peronistas ( que siempren se han robado todo , o me vas a decir que Peron e Isabelita tenian la fortuna de antes ) , gente que tiene casos abiertos en la corte ( o vos crees que la plata de Santa cruz volvio a las arcas de la provincia ) , socialistas ( porque decime un pais socialista aplicando e lideal que los une que halla salido adelante ) , latinos ( ya que no hay un pais latino que este bien ) , sajones ( por la misma razon ) , etc, etc ,no pueden ser Presis chau Ale habra algun Japones  o Chino Argentino que se quiera postular ??????????????/
 
@QUIQUERAF

11/11/2011



 voy a poner algunas cositas en su lugar, aunque el SEÑOR alejandro discuta , discuta, discuta discuta y defienda algo super indefendible

¿Quien es Mauricio Macri?: 

Es un empresario, dirigente deportivo, ingeniero civil y político argentino de derecha. 
Hijo de Franco Macri. 

¿Quien es Franco Macri?: 

Papá de Mauricio Macri, es uno de los empresarios más poderos y corruptos de la argentina. 
Las empresas Macri un crecimiento muy importante durante la última dictadura. 
En 1982 Domingo Cavallo, a cargo del Banco Central de la Nación, estatizó la deuda privada de distintas empresas que colaboraban con la dictadura como Macri, Bridas, Gregorio Pérez Companc, Bulgheroni, Renault Argentina, Grupo Clarín, Diario La Nación, Papel Prensa, etc., pasando así a ser parte de la deuda externa argentina. 
Es decir, hoy todos los argentinos estamos pagando como deuda externa las deudas de Macri. 

¿Como fueron los primeros pasos de Mauricio Macri?: 

Al ser hijo de un poderoso empresario, con lo cual disfruta de una fortuna que no hizo trabajando ya que la heredó. 
Estudió en colegios y universidades privadas, y vivió toda su vida en una burbuja elitista. 
Ya concluidos sus estudio, en 1985 su papá lo pone a dedo de gerente general de Socma, una de sus empresas. 
En 1992 ingresa a Sevel (otra de las empresas de papá Franco Macri) donde es nombrado inmediatamente vicepresidente. 
En 1994 ya nombrado presidente. 
Como ejecutivo de Sevel fue procesado por contrabando agravado, acusado de una maniobra en la que las empresas del grupo presuntamente estafaban al estado argentino exportando a Uruguay autopartes y volviéndolas a importar. 

¿Y en la política?: 

En 2003 ingresa a la política, perdiendo en las elecciones a intendente de la ciudad de Buenos Aires frente a Anibal ibarra. 
En 2005 gana las elecciones legislativas convirtiéndose en diputado. 
Durante el año 2006 alternó su actividad como diputado en el Congreso Nacional con la presidencia de Boca Juniors. Se le criticó su poca asistencia a las votaciones, a lo que respondió que (el Congreso) "Es un sitio en el que no se debaten ideas". 
Es decir, lo eligieron para diputado y ni siquiera fué al congreso. 

En 2007 ganá las elecciones en Ballotage convirtiéndose en intendente de la Ciudad de Buenos Aires. 

¿Su gestión como intendente en estos 4 años? 

- Estuvo durante 2008 siendo presidente de Boca e intendente al mismo tiempo, aunque la Constitución de la Ciudad de Buenos Aires prohíbe el ejercicio de otro cargo 

Prometió 40km de subte para toda su gestión y solo hizo 450 metros, o sea, el 1% de lo que prometió, alegando que necesitaba que el estado nacional le dé más plata. 

- Hizo obras cosméticas de poco costo, como veredas o bicisendas, mientras que abandonó subtes y autopistas. 
Hoy la ciudad de Buenos Aires es la más caótica en tráfico del país y en 4 años el gobierno no hizo nada para revertirlo. 

- Dió licitaciones directas a varias empresas amigas o ex empresas del propio Macri por cifras millonarias. 

- Compró las mismas computadoras que el gobierno nacional para los chicos en escuelas pero las pagó tres veces más caras a una empresa del grupo Clarín. 

No hizo ni una sola obra nueva importante. El entubamiento del Maldonado había empezado con ibarra, los subtes no los hizo, no hizo escuelas, no hizo hospitales (solo una unidad sanitaria de 3 consultorios en Lugano), no hizo autopistas. 

- Crecieron las villas en la ciudad en sus 4 años de Gobierno como nunca antes en la historia, a pesar de que estamos con el mayor viento de cola económico. 

- Los proyectos para reformar Retiro y el puerto de Buenos Aires quedaron en la nada, a pesar de que desde gobiernos anteriores de presentaron a concurso y se adjudicaron los ganadores. 

-Dijo priorizar la seguridad, y creó una policia carísima con pocos efectivos que no sirve más que para arreglar peleas entre vecinos, y que ni siquiera trabaja de noche. Lo único que hace es pasear en patrullero por la ciudad. 



Conclución: 

Mauricio Macri es un niño rico que heredó fortuna y vino a la ciudad de Buenos Aires a hacer su jueguito. No le importa la gente, no conoce a la gente porque toda su vida se movió dentro de una burbuja. 
Hizo obras de maquillaje para que la vecina doña Rosa diga "oh que bien! en la esquina cambiaron la veredita", pero de los asuntos importantes no se ocupó. 
Mientras tanto, hizo ricas a empresas de amigos o ex empresas de él. 
Se la pasó de viaje por el mundo mientras era intendente, de vacaciones u ocupándose de negocios propios (no de la ciudad), y hasta al mismo tiempo también fué por varios meses presidente de Boca. 
Como diputado ni siquiera fué al congreso. 
Tiene una causa judicial por espionaje en su gobierno, y también tiene otra causa por contrabando cuando era empresario de una de las empresas de su papá. 

Dijo en estos últimos años que iba a ser presidente de la nación, pero como no le daban los votos, bajó a la ciudad. El no quiere a la ciudad de Buenos Aires, no quería ser intendente, quería ser presidente y ahora solo quiere quedarse en el poder agarrándose de lo que le queda. Yel señor Macri tiene ademas proseso por entrar autos importados (junto a la señora gimenez) dicendo que eran de discapacitados . Ademas se sospecha terriblemente de su supuesto teatral secuestro, etc.etc.etc.etc.etc. si quiere ese señor que lo defiende tanto, le pongo a su disposición las causas abiertas del señor macri.
 
@QUIQUERAF

11/11/2011

 ah, y el presupuesto de la ciudad de buenos aires,   es el mas alto de todo el pais. Pidio el subte, se lo dan y ahora pide que lo posterguen , cuando inclusive el gobierno nacional le dijo que continuaria con el subsidio por un año más.