LOS NEGOCIOS DE TINELLI Y LA PESADILLA DE LOS MAPUCHES

interesante este comentario:

"-Mi padre fue puestero desde los 15 años y también vivía solo en el campo con su mujer. En el 78, en el tiempo de los milicos, en el diario El Cordillerano salió una noticia que a mí me llamó la atención, que decía "Anteproyecto Trafipán 2000". Figuraba un mapa en el diario y la laguna "Trafipán". Se llamaba como mi bisabuelo porque antes los lugares tenían el nombre de quien vivía ahí. ¿Qué era el Trafipán 2000? Un cerro de 2000 metros de altura que no tiene ni una roca, ni un árbol, ni nada, liso, lleno de nieve, ideal para hacer una pista de Sky. No se llegó a hacer, pero todavía recuerdo cómo me sorprendió ver esa noticia".
 

siempre de una manera u otra se termina lucrando con los debiles o aprovechandose de ellos

en enero estuve en copahue. desde ahi se organizan "excursiones" a la reserva de los mapuches, otro negocio-no se quien gana mas si la "agencia" de viajes o el "maestro mapuche" que la guia, pero bien caras son. Se ingresa a la reserva de verano - 20.000 hectareas - que la provincia cedio a esa familia o grupo de mapuches para q tengan sus animales y en invierno van a la otra rederva , de invernada, con otras 20.000 ha.  Son muy pocas personas que viven pobremente y el "maestro" vive en la ciudad           El lugar es hermosisimo, como casi todo nuestro sur, pero no es provincial sino ya privado y se puede ingresar solo en estas excursiones.   Tambien hay otras reservas en la provincia, en algunas se permite pasar por ej a ver el crater de un volcan pero esa familia a quien se le asignó la reserva por supuesto cobra entrada en la ruta solo para ver ese volcan

Y claro, tambien es cierto que con billetes se estan quedando con los lugares mas bellos del pais... hace unos años en Las leñas, me contaron q ese año habia comprado toda la zona un malayo, las 300000 has q eran de bunge y born y 200.000 más, quedaban dentro varios puestos de gente de lazona que llevaban sus animales ahi  para la veranada.. no se como se habra resuelto-- Pero el nuevo dueño compro desde la ruta 40 hasta el limite en la cordillera.

y todos podriamos seguir enumerando cosas q nos vamos entrando cuando uno viaja

Alguna vez habra q cambiar las leyes para que las tierras publicas al menos no pasen tan facilemtne a manos privadas -las que sean.

 

   

EXISTE DESDE 1944 LEYES SOBRE EL TEMA.-

EL Decreto Ley 15.385/44 firmado durante el gobierno del general Edelmiro Farrel, con Juan Perón como vicepresidente, que declaraba de "conveniencia nacional que los bienes ubicados en zonas de seguridad pertenezcan a ciudadanos argentinos nativos".  

sobre el tema hace un tiempito cargué un texto  cuyo titulo, creo, era

"QUE ES PATRIA"o algo parecido. Creo que lo leyeron 6/7 personas.  

No se preocupe Don Cimarrón... tenga en cuenta que lo que escribió Marce50 lo subió una sola vez. Este tema es la 8va vez que lo suben, así que si sumamos todos los que lo leyeron  cada una de las veces que fue publicado, seguramente sumarán más

28/05/2008 Diannefeliz - 06/02/2008 Betodecap - 22/11/2007 Aseret2 - 04/07/2007 Beatrizze - 28/03/2007 Oilimeyer - 25/03/2007 Tudioxa y 17/03/2007 Duldeleche54

Marcelo "Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo Marcelo" Marcelyan

   

Creo que hay algo que todos se olvidan Argentina es uno de los paises menos poblados , sin ir mas lejos Chile en un decimo de tierra tien un cuarto de la poblacion de Argentina ( recordando que Chile tiene zonas excesivamnte aridas ) , a que voy con esto ???, las provincias tienen la obligacion de tratar de mantenerse con lo que cobran de impuestos ( tierras publicas , solo implican gastos de mantenimiento y no producen trabajos para el pueblo) , todo deficit que produce cada provincia lo terminamos pagando de una manera u otra los que vivimos en este pais , por eso se venden estas tierras ( como son adjudicadas y a quien deberia ser revisada , pero en gobiernos donde la corrupcion es normal y a la ministro de salud  ni siquiera cuando la agarran con las manos en la masa le hacen nada , no se puede esperar mucho y esto es solo un ejemplo )

La verdad de la milanesa es que esa gente no compra las tierras para mirar el atardecer en un lugar desertico , y si mover a 30 familias Mapuches , le asegura a esa provincia infinidad de trabajos nuevos , impuestos , etc , lo veo bien .

Asi que cuando me ataquen recuerden que somos una sociedad en desarrollo y con
millones de personas bajo la linea de pobreza ( perdon el gobierno dice solo 3 millones !!!!) y aclaren como intentan crear fuentes de trabajo.

Asi que digan conmigo  la unica forma que este bendito pais pase a ser una sociedad desarrollada ( ejemplo Brasil  ) es dejar de pensar en las poesias y los pajaritos y salir en busca del VIL DINERO ( DOLARES , EUROS  , YENS SON BIENVENIDOS ) , chau Ale el que no niega que hay que mantener nuestra historia , pero prefiere 200 peronas enojadas y relocalizadas que un millon de chicos sin comer  todos los dias

 

espero , D. Ale, que su comentario anterior sea otra de sus humoradas.

   

Hay dos cosas que te olvidas y que son aplicadas en todo el mundo , las leyes y la constitucion  , no quise extenderme anteriormente pero parece que es necesario

Primero Los Mapuches cuestionados viven en tierras publicas , no son los propietarios , a esto agregale que el erario publico decidio venderlas y la persona ( en este caso es Tinelli , pero podrias ser vos ) decidio comprarlas para un uso , ( cual no me importa , mientras cumpla la ley esta en todo su derecho de hacer lo que quiera ) en vez de ir a la justicia y exigir que los retiraran ,trato de hacer un arreglo con este pueblo y RELOCALIZARLO  .

Segundo Te aclaro que estoy en contra de LA VIOLENCIA  pero considero que si hubiera ido a la justicia el final seria el mismo ( la ley ampara al propietario ) , lo gracioso de todo esto es que critican a la persona equivocada , si es tan importante resguardar a este lugar y gente porque el erario publico no le ha otorgado las tierras a esta gente , porque hasta ahora la vision que veo de varios de los que opinaron ( y me crispa el doble standart ) es " compro la tierra ??, que se las de a los Mapuches total tiene dinero , que se joda !!!!!!!!!!!!" y entre los que opinaron hay abogados , contadores , etc que si fueran ellos o sus clientes en este momento se  estarian rasgando las vestiduras y gritandole a un juez para que cumpla la ley

Tercero Yo he visto paises que albergandose  en que es lo mejor para la mayoria , le quito a gente sus empresas , no les permite irse de su pais ( o Castro no lo hizo ?? ) , Rusia hasta hace un tiempo albergandose en eso no controlo a todo el pueblo siempre diciendo que era para el bien de la mayoria y no de unos pocos .En Suecia no te cobran el 60% de impuestos en tu salario seas quien seas , para que todos reciban los mismos beneficios ???? o sea que piensan en la mayoria , no en los que ganan mas o menos .

Y ultimo , lo dije en sorna (EUROS , DOLARES ,YEN  BIENVENIDOS ) PERO ES UNA VERDAD !!!!!!! ningun pais puede atraer capitales extranjeros si no demuestra que respeta la propiedad privada ( el mejor ejemplo de eso son Cuba , China y Rusia que tuvieron que abrirse a la idea para poder avanzar , y el que me diga que estoy equivocado que piense de quien son esos hoteles muy lindos en las playas cubanas , si piensan que son de los cubanos se equivocan!!! ) , gracias a esto China uno de los paises mas poblados alimenta a todos sus residentes ( algo que tristemente no podemos decir de Argentina )

Por eso me quejo , no porque sea un capitalista o gorila o cualquier cosa que me quieran llamar , vos decis que dudas que sea un beneficio para la mayoria pero si se abre un SKY RESORT  se necesitaria hoteles , negocios , rutas ,electricidad , gas , telefonos ( todo esto me imagino que no existe ahora ahi ) y te guste o no me imagino que algunas personas haran mucho dinero , pero para hacerlo deberan contratar a gente para estos servicios y eso es lo que busco ( el mejor ejemplo Puerto Madero , se acuerdan cuando muchos se quejaban que era una verguenza que toda esa zona se vendiera y cambiara a la Capital , hoy esa zona provee a la capital y al pais de casi
000 trabajos ) o sea que digan todos conmigo " EL PROGRESO A VECES ES  DOLOROSO  PERO PARA QUE UN PAIS SE SUPERE ( y en este  caso coman y vivan decentemente ) HAY QUE HACER SACRIFICIOS !!!!!!!!!

Chau Ale el que sigue pensando que en este pais que tenemos de todo no es justo que nadie se acueste sin comer

 

 

Primero Los Mapuches cuestionados viven en tierras publicas , no son los propietarios ,

esto es lo peor que lei en mi vida!!!!!!!!!

Quien te conto, Alejandro, que los originarios, aborigenes, indios como se te cante llamarlos, NO SON LOS DUEÑOS DE LAS TIERRAS?

ELLOS SON LOS UNICOS Y VERDADEROS PROPIETARIOS DE TODO EL CONTINENTE. SE LOS ARREBATARON CON VIOLENCIA. SANGRE.MUERTE.  Aqui eran todos perfectamente dueños de todo, hasta que llegaron "los civilizados y católicos hombres blancos" a "descubrirlos" COMO SI ALGUIEN ALGUNA VEZ LES HUBIERA PEDIDO QUE VENGAN A HACERLO!!!

¿alguna vez, vos que sos UNIVERSITARIO leiste un poco de historia?

¿alguna vez supiste que aquí no existia la propiedad privada y que las cosechas eran de todos y para todos? ¿alguna vez supiste que hizo el famoso Roca con los aborigenes en el sur? ¿alguna vez supiste como los Patrones Costas, los Saravias, los Cornejos se adueñaron de tierras de los originarios del norte?

PROPIEDAD PRIVADA!!! si PRIVADA DE SUS VERDADEROS DUEÑOS.

chau  Quique, cansado de leer BARBARIDADES en pos del dinero y de propietarios y de empresarios.  

Quique , que lindo que te ampares en los derechos por historia , perfecto , esta gente cuanto hace que viven en esas tierras , dos siglos ??, muy bien , esta el derecho por ocupacion , si cumplieron la ley de este pais tienen derecho a ir a la justicia , presentar toas las pruebas que los ameritan como propietarios de esa zona y exigir el titulo de esas propiedades ( como dice algo que para vos no es importante pero para la mayoria de los argentinos es LA LEY )

Me imagino que hace un siglo atras se cometieron injusticias , pero hoy cada ciudadano tiene sus derechos y si cumple con la ley no hay nada que les pueda impedir recuperar sus tierras .

Me imagino que vos decendes de los aborigenes de este pais , porque sino serias un usurpador mas , tenes razon ellos son los propietarios de todo el continente asi que todos los que no son descendientes de ellos hagan las valijas y vuelvanse por donde vinieron !!!!!!!!!!.

Hay Quique basta de pavadas , tu doble discurso siempre termina en lo mismo , el propietario , el empresario o el que gana mas es mala persona , los buenos son los Trabajadores ( te aviso que los K tienen plata o sea que son de los malos ) , pero te olvidas que sin ellos ( los propietarios o empresarios ) vos y todos nosotros no tendriamos trabajo y hasta los empleados publicos necesitan de que esa gente mala pague sus impuestos para que ellos no cobren en patacones , chau Ale el que te dice que no escupas al cielo ..............

 

si...mi abuela era PERALTA SIERRA DE LA LONA oriunda de los valles calchaquies, aborigen de tribu calchaqui  y me siento un originario mas.

No...no viven hace dos siglos, viven desde siempre. antes de el famosisimo "descubrimiento". Antes de que de comienzo al genocidio más grande de la historia de la humanidad.

Que se vayan de donde vinieron seria una gran solución, pero imposible de cumplir.

JAMAS DIJE ESO. NO ME CAMBIES EL DISCURSO NI LA LETRA NI LO QUE DIGO. JAMAS DIJE QUE LOS EMPRESARIOS SON LOS MALOS DE LA PELICULA NI QUE LOS TRABAJADORES SON LOS BUENITOS DE LA HISTORIA.

DIGO, REPITO ante la barbaridad de lo que dijiste : LOS ORIGINARIOS SON LOS VERDADEROS DUEÑOS DE LAS TIERRAS.  No presentan titulos de propiedad porque NO EXISTIA CUANDO ELLOS VIVIAN FELICES. No había titulos ni dueños. Todo era de todos. Las cosechas, las tierras, las viviendas. Hasta los hijos eran casi de todos, ya que entre todos los cuidaban.  Cuando llegaron los "empresarios" (ya que su empresa era conquistar estas tierras y "civilizarlas jajaja) las "compraron" a punta de trabucos, polvora, etc. y se adueñaron de ellas. Los Quilmes eran de lo que hoy es Tucumán, ¿viste donde están ahora? si, en el sur de la provincia de buenos aires. Hasta alli fueron expulsados.

Los terratenientes como don Robustiano Patrón Costas andaba, no hace mucho, a caballo por "sus" tierras con algunos peones y si descubria una agüada fuera de sus dominios HACIA CORRER EL ALAMBRADO y daba parte de que había "comparado" tierras a los aborigenes del lugar. ASI HICIERON LAS PROPIEDADES PRIVADAS. Así expulsaron, y siguen expulsando a los verdaderos dueños de las tierras.

No tengo doble discurso. Hoy nos toca vivir de la forma que vivimos. Con empresarios, obreros, empleados, etc. SOLO PIDO EL DIGNO RESPETO QUE CADA UNO SE MERECE.

¿sabés como se llego en este continente a la "propiedad privada?

ASI:

cuando llegaban los  conquistadores a este suelo, y luego de dominar por las armas a las pacíficas tribus, los "conquistadores" luego propietarios de las tierras,  presentaban a los nativos documentos ESCRITOS EN ESPAÑOL cosa que los originariuos no entendian por lógica, además se lo leian en  español y desde lejos, cosa que los jefes aborigenes no pudieran escuchar aunque entendieran el español. Luego les decian que estudiaran las propuestas (jajajajajaja) y en definitiva decian:

" certifico que con la ayuda de dios yo entraré`poderosamente contra vosotros y vos haré la guerra por todas las partes y maneras que yo pudiere y vos sujetaré al yugo y obediencia de la iglesia y de sus altezas y tomaré vuestras personas y de vuestras mujeres e hijos y los haré esclavos y como tales los trataré y venderé...."

palabras de ALONSO DE SUAZO segoviano, oidor de la audiencia de la Española.

ASI SE HICIERON DUEÑOS DE LAS TIERRAS QUE HOY COMPRO TINELLI HECHANDO NUEVAMENTE A LOS ORIGINARIOS para hacer una pista de sky.  

Sigo repitiendote Quique eso fue ayer ( un siglo o dos atras ) me imagino que alguno de los Mapuches habra ido a la escuela y sino entendian antes de titulos de propiedad , ahora por lo menos lo hacen ya que exigen esas tierras , hubo abusos ?claro !!, pero aunque sigas hablando de propiedad privada , esas tierras no lo eran ( eran publicas o sea de pertenencia de la Nacion ) el gobierno de esa provincia las vendio , porque tiene la culpa el que las compro ???? y si Yo compro algo no tengo derecho a usarlo ?? hagamos una cosa la Renoleta  tuya que tal si se la das a alguien que la necesite ?????? la propiedad privada en esos tiempos tal vez fue a conseguida a fuerza de pistolas y sangre ( y tenes razon que es terrible ) , hoy me parece que para comprarte tu autito tuviste que juntar dinero , que tiene de malo que aproveches tu esfuerzo , lo mismo para todos , chau Ale el que quiere mas trabajos porque eso significa bienestar para el pueblo

 

esas tierras no eran públicas. eran de sus "dueños" los que la habitaron de los siglos de los siglos y seguian viviendo alli y se las quitaron por la fuerza. El gobierno, Nación o lo que fuere  deberian haberle restituidos, al menos, parte de las tierras a sus dueños originales. Entregarles  el famoso y por vos tan mentado titulo de propiedad, y si ellos se las querian vender a tinelli o a mi, que lo hagan.Pero ellos. Los verdaderos dueños.

Asunto trabajo ¿para vos es correcto que dejen familias entera en la indigencia para hacer una pista de sky que dará trabajo a diez tipos llevados desde capital y para beneficio económico de uno solo? ¿no sos vos el que te quejás porque hay niños que se van a dormir sin comer? LOS HIJOS DE LOS ORIGINARIOS SON SERES HUMANOS Y TAMBIÉN SE IRAN A DORMIR (SI CONSIGUEN ALGUNA RESERVA ABORIGEN) SIN COMER para beneficio de una multimillonario empresario.¿ eso es beneficio para el pueblo? ¿para que pueblo? ¿el de los civilizados blancos?

No, para mi renoleta no junté dinero, me lo prestó mi hija y se la fui devolviendo de a poco ($4.500). Te cuento que se la presté a un plomero amigo para que haga un trabajo . Creo que me la devuelve esta noche o mañana.  

Que pasa QUIQUE TE PUSISTE NERVIOSO !!!!!!!  te equivocas no van a ser
trabajos y vos lo sabes los turistas gastan en el lugar , ej las olimpiadas en Brasil segun Lula se pagaran solo con los casi
0.000 turistas que se esperan ( y hablamos solo de los impuestos a las ganancias que se le cobraran a los hoteles restaurantes etc , mas lo que se recaude en entradas ) y si yo fuera los Mapuches haria como hacen en Usa y pondria algunos negocitos de arrtesanias y tambien seria negocio redondo para ellos , chau Ale y no te contesto mas por que parece que si contratan a diez capitalinos ellos no tienen derecho a trabajar en el interior

 

De quienes estás hablando Quique de los Tehuelches o de los Mapuches? Los dueños originales de nuestras tierras son los Tehuelches, porque los Mapuches son de orígen chileno. En 1816, año en que se promulgó nuestra Constitución Nacional, no había mapuches en Argentina. Los primeros indígenas provenientes de Chile, se radican en el centro de La Pampa en 1820 y en 1890, al sur del Limay Negro (fueron los mapuches y los chilotes).

Marcelo "History channel" Marcelyan

   

seguís con tu mente cerradisima en la propiedad privada ,  Ale. En los tiempos que aqui no estaban los españoles con sus trabucos, pólvora, armaduras, caballos, etc. NO HABIA NI CHILE, NI ARAUCANOS NI TEHUELCHES NI RAZAS, esos nombres de los y a los pueblos originarios se los pusieron los "conquistadores" para , por lo menos, saber a quien mataban y a quien le  robaban sus tierras.

¿sabias vos  que pagaban por cada oreja de cada aborigen que se mataba? ASI PAGARON LOS TITULOS DE LAS TIERRAS QUE HOY VENDEN AL MEJOR POSTOR.-  

disculpame, fue automático, creia que le debia responder a ALEJANDRO jajaja y eras vos el del posteo. Te aclaro que tampoco tenés razón. Si es que le vamos a poner nombres a los originarios de este sitio en cuestión, te comento que eran los PATAGONES

Distintas poblaciones indígenas habitaron la Patagonia miles de años antes de la llegada de los españoles. Hoy sólo quedan depósitos funerarios, cuevas, escrituras rupestres, lugares de laboreo de piedras o conchillas.
Esta zona fue habitada por dos grupos de indígenas muy diferentes entre sí, llamados PATAGONES: los tehuelches y los mapuches.

Los tehuelches habitaron desde el Río Colorado hasta los canales magallánicos, divididos en varios grupos, en un territorio de fuertes vientos, inviernos muy fríos y escasez de agua, lo que les impedía cultivar la tierra. Eran, de vida nómade: cazadores de guanacos y avestruces, para eso sus boleadoras . Hablaban la lengua del grupo ken, y poseían un físico muy desarrollado, con la cabeza angosta y la cara alargada.

Los mapuches (término que significa "gente de la tierra"), eran cazadores y agricultores, con conocimientos de tejidos y alfarería y, a diferencia de los tehuelches, eran sedentarios, lo que les permitió alcanzar un mayor nivel de desarrollo. Originariamente habitaban en territorio que hoy es chileno, aunque luego emigraron a caballo hacia el territorio argentino, donde se mezclaron con tehuelches y pampas a quienes impusieron sus costumbres y su lengua, en función de su supremacía cultural. Finalmente cayeron bajo el exterminio español.

Los mapuches contaban ya desde entonces con su propio calendario, el que aún hoy en día rige algunas de sus festividades. Su lengua, como la de la mayoría de los indígenas americanos, no poseía escritura.

En Tierra del Fuego, habitaron los onas, también pertenecientes al grupo de los tehuelches. Se destacaron como cazadores de guanacos, . No tenían caciques, sino una élite integrada por "chamanes", sabios y profetas que gozaban de privilegios y reconocimiento social.

Por otro lado, en las costas e islas de los canales de Tierra del Fuego vivían los yámanas (en su lengua significaba "individuo, ser humano") y los alacaluf. Vivían en chozas de ramas y hacían uso del arpón con punta desmontable para la pesca de animales marinos,

En fin, todos ellos son los originarios, todos "pertenecian" a la gran tribu de los PATACONES, nombre puesto por los españoles al ver los primeros aborígenes que tenían los pies muy grandes.

 

QUIQUEhilando muy finitoRAF  

Disculpá Quique pero cuando los Mapuches vinieron a nuestro territorio, sí ya existía Argentina como estado. Si bien el nombre se los fueron dando los españoles, justamente recibieron distintos nombres dada sus diferentes etnias o procedencias.

Vos decís: Originariamente habitaban en territorio que hoy es chileno, aunque luego emigraron a caballo hacia el territorio argentino, donde se mezclaron con tehuelches y pampas a quienes impusieron sus costumbres y su lengua, en función de su supremacía cultural

En definitiva, los mapuches tuvieron una de las cuasas del exterminio de los tehuelches.

Cuenta la historia.....

El 31 de marzo de 1520, Fernando de Magallanes desembarcó con sus compañeros de expedición en la bahía San Julián para pasar el invierno allí, en donde tomaron contacto con los tehuelches....
La llegada de los españoles implicó un conjunto de cambios revolucionarios en la cultura de los pueblos originarios y los tehuelches no fueron ajenos a eso; se desataron entre ellos pestes (sarampión, viruela, gripe) que los diezmaron, particularmente a los septentrionales gennakenk.
Esta catástrofe demográfica ocurrida durante los siglos XVII y XVIII facilitó la invasión de sus territorios por parte de los mapuches. De este modo los gennakenk tuvieron dos opciones: integrarse con los invasores y los supervivientes de los hets, configurando la etnia puelche, o retroceder hacia el sur para fusionarse con los aonikenk a la par que combatían contra los mapuches. Hacia 1865 los Tehuelches libraban encarnizados combates contra aquéllos a orillas del Río Senguerr o Gengel, siendo aún recordada por los mapuches la terrible Batalla de Languiñeo (este topónimo mapuche significa Allí muchos muertos).
Esta situación culminó con la casi desaparición de los tehuelches septentrional en las provincias de Buenos Aires, La Pampa y Neuquén hasta el Río Limay, permaneciendo hacia el oeste algunos grupos günün-a-küna, que sólo se fusionaron con los mapuches después de la expedición militar del general Conrado Villegas en 1886.
La constitución de la etnia puelche con linajes que incluían a tehuelches explica, en parte, las actitudes de ciertos jefes puelches como Catriel, Chucul, Foyel o Sayhueque, los cuales o fueron contemporizadores con los blancos y criollos o fueron considerados traidores: Catriel, de origen gennakenk, fue ferozmente muerto al combatir aliado a los blancos por otros puelches más ligados a la etnia mapuche en 1879. Entre los grupos formados por estos mestizajes, se hallaban los ranqueles o rankülches (del mapudungun rankül-che, “gente de los cañaverales”). Los gennakenk que no se fusionaron con los hets, lo hicieron con los aónikenk.
Complejos fueron los lazos sociales de los tehuelches con los inmigrantes galeses que desde la segunda mitad de siglo XIX comenzaron a colonizar Chubut: en general las relaciones fueron armónicas entre ambos pueblos, es así que suelen observarse en zonas del Chubut actual personas de cabellos rojizos y ojos bridados


Marcelo "Osvaldo Laport" Marcelyan  

nooo, Marce, no.Los denominados mapuches, eran  mucho más cultos que los otros pueblos originarios, y lo que hicieron, fue "dominarlos" a travez de esa cultura, en el sentido que le intrudujeron modos y formas de vida que le mejoraron la calidad de esa vida a los otros aborígenes.

En otra cosa que estás equivocadito es en los tiempos.



Desde mucho antes de la llegada de los españoles, la Patagonia estaba habitada por distintos grupos originarios.

En la zona de los valles andinos ,sur de lo que hoy es  Mendoza, Neuquén, oeste de Río Negro y norte de Chubut,  vivían los mapuches y una parcialidad huarpe que actualmente sólo es conocida por el nombre "pehuenche" , nombre  que le dieron los mapuches.       Lo único que hicieron , maso por la fecha que te referís, es alejarse de la precordillera y acercarce   a las zonas costeras del mar argentino.                              

 

guerras, peleas, masacres, etc. eso, todo lo trajo la "civilización y la barbarie" del conquistador. yo te estoy hablando de 400 años antes de todo eso que vos te referís. En los tiempos que yo me refiero, todas las etnias afincadas en toda américa, vivia en paz, salvo lógico con alguna que otra tribu que se dedicaba a guerrear, tal como pasaba en las europas, pero muchisimo menos porque NO SE CONOCIA LA PROPIEDAD PRIVADA NI EL DINERO, NI EL ORO COMO FUENTE DE PODER, NI LA AVARICIA, NI LAS VIOLACIONES, NI SIQUIERA LA GRIPE.-

   

fijense en esto:

 

La Comisión de Constitución y Justicia de la Cámara de Diputados de Brasil aprobó hoy por unanimidad un proyecto de ley que prohíbe la venta de tierras con extensión mayor a 15 módulos fiscales a extranjeros en la Amazonia, lo que equivale al tamaño de una propiedad media en la región.


Ale, no se puede ir en contra de la propiedad privada ¿no? Aqui también está esta ley desde el año 1944 y sin embargo "se nefregan"  

ANTES QUE SE RETIREN A VER EL PARTIDO (USTEDES TAMBIÉN) FAVOR DE LEER ESTA NOTICIA DE HOY EN TUCUMAN:

Los pueblos originarios de Tucumán,  no encuentran paz. Tras los violentos desalojos a 40 familias de la Comunidad  Quilmes en Colalao del Valle y el sucedido la semana pasada con el pueblo Lule en el Nogalito, ahora la resistencia aborigen se pagó con la vida. Durante la tarde del domingo, tres personas armadas irrumpieron en tierras de la comunidad Chuschagasta (departamento Trancas, Tucumán) y asesinaron a uno de sus integrantes a la vez que hirieron de bala a otras cuatro personas.

No es en 1800, ni en 1400 es HOY Y AHORA.-Pero... parece que es culpa de ellos, ya que no tienen el TITULO DE PROIEDAD  de las tierras en cuestión.....¿no?  

Asi que los Mapuches eran tus compatriotas y vinieron a colonizar estos depredadores y los exterminaron ???? o sea de que origen sos porque no tenia idea ??, yo soy de descendencia Italiana  y espanola , claramente los imperios que colonizaron asi que me imagino que no tengo derecho a festejar el dia de la raza !!!!!!!!!!!

Vuelvo a explicar mi teoria correcta o no segun quien la mire y la resumo en una sola palabra

PROGRESO  que no se detiene ante nadie ni para nadie ( ustedes estan escribiendo en una compu asi que algo de lo que es el progreso entienden ) 3 decadas atras se estreno la television en colores , hoy nos comunicamos con gente de todo el planeta .....

La unica forma de salvar al pais es aceptarlo , plegarnos ( hasta China lo entendio ) y si estas personas fueran Tanos , chinos o lo que sea seguiria diciendo lo mismo , y no cambien el tema La Dama que levanto este foro fue para criticar que Tinelli habia comprado tierras y queria echar a los que ocupaban esas tierras , tal vez el foro deberia ser por sus argumentos " El Gobierno argentino se niega a reconocer a los Mapuches como propietarios de esas tierras y al pobre Tinelli  le vendieron tierras que estan en litigio ", chau Ale el que ve que ustedes no juzgan a todos con la misma vara y es hijo de inmigrantes a mucha honra

 

D. Ale. Los italianos, que yo sepa, solo vinieron aqui a LABORARE.  Es verdad que alguna que otra mafia trajeron (Chico el Chico y el Grande. La Galifi, etc.) pero el 98% vinieron, echados de sus paises por las guerras EUROPEAS EN POS DEL PROGRESO, y por el hambre que ocupaba como consecuencias, toda la bella EUROPA. Los que si vinieron a estos otrora pacíficos y muy tranquilos pagos a "conquistar" en nombre del PROGRESO, fueron los españoles, así que tenés medio voto y media voz (bromita).

En nombre del PROGRESO se han cometido muchas barbaridades. Muchas guerras. Muchos crímenes de lesa humanidad. Por culpa del PROGRESO (posiblemente mal entendido) infinidad de corporaciones han "pisado" (literariamente hablando) cabezas de obreros y empleados.

En el aspecto político, el PROGRESO  se identifica desde la revolución francesa, siendo, los que comienzan y dan fuerza a esa idea........ LA IZQUIERDA FRANCESA.  Criticados y defenestrados por la derecha, que al "reaccionar" en contra de el progreso propuesto por la izquierda, pasan a ser denominados "REACCIONARIOS".

En fin. Si querés que dediquemos un foro al famoso PROGRESO, podemos hacerlo. Pero, en este sitio, ese progreso camina sobre las tierras de los antiguos propietarios de tierras, y pisa la cabeza de las familias de esos aborígenes, ya que echándoslo de sus tierras (sea Tinelli o el PROGRESO) se cambia personas por pista de sky.

   

Quique..... COLON (Cristoforo Colombo) no era Italiano???????????? (O Cerdeña pasó de España a Italia debido a algún Tsunami????)

Marcelo "El gran Genovés" Marcelyan  

MARCE: se supone que Cristóbal Colón nació en Génova, algunas opiniones de historiadores, con diversa documentación,  difieren , ya que algunos dicen que fue ,catalán, castellano, francés, griego, etc. Ni siquiera se tiene seguridad en su fecha de nacimiento ya que  oscila entre el 26 de agosto y el 31 de octubre de 1451.

En libros de historia, en su biografía suelen escribir :"Algunos autores, sin embargo, defienden que era catalán, mallorquín, judío, gallego, castellano, extremeño, corso, francés, inglés, griego y hasta suizo."

Pero,si fuere italiano, es la excepción que hace a la regla.

QUIQUE el que sabe donde nacióRAF  

me puse a chusmear en internet y encontré esto Marce:

"Cierto es que Colón «da para mucho», pero informes antropológicos, lingüísticos y religiosos han puesto las cosas en su sitio y hoy en día, sin discusión posible, ya se conoce el origen geocultural del enigmático navegante. Ha sido la Dra. Estelle Irizarry, profesora emérita de la Universidad de Georgetown, autora de El ADN de los escritos de Cristóbal Colón [Ediciones Puerto, San Juan de Puerto Rico, 2009], que ha propuesto y confirma el verdadero origen del navegante. Así que ahora puede afirmarse aún más y en voz alta que Colón era natural de un territorio de la Antigua Corona de Aragón, súbdito de Fernando el Católico, catalanohablante y judío converso."

 

QUIQUE el navegante salteño RAF  

Querés que te diga que tenés razón.... Tenés razón, igualmente entre la tripulación estaba Jácome el Rico, genovés

Marcelo "Algún italiano tenía que haber" Marcelyan  

¿para que quiero tener razón? jajajajajajajaja

además no se lo cuentes a Ale, pero con Colón venia un ancestro mio de Cerdeña jajajajaja era el que traia los espejitos rotos ........

QUIQUEel descendiente de italianosRAF  

Hola a todos…!!!! Querido Ale, con todo el respeto y el cariño que te tengo quiero decirte que:  

Todas maratones distintas..... Además de la palabra Maratón habrá que leer el nombre de cada una de ellas...  Ya sé que por falta de entrenamiento anda un poco lento... pero usted sigue corriendo la misma maratón que largo en Enero???? Mire que ya se viene la Nike y la última etapa de la Merrell (que dicho sea de paso al ser nocturna, le permitirá desarrollar todo su potencial nosferatescu)

Difiero con usted en cuanto a que tratar de imberbe es injuriar garvemente o difamar de palabra... Aunque tiempo atrás esa expresión fue tomada como tal y produjo un desalojo parcial de nuestra histórica plaza, en realidad todas las mañanas (excepto fines de semana y feriados) desearía ser imberbe y de esa forma evitar la tediosa afeitada matinal,

imberbe.

(Del lat. imberbis).

 

1. adj. Dicho de un joven: Que todavía no tiene barba.

Marcelo "agradecido por su consideración" Marcelyan

   

PATETICO ????????  ya vas a ver cuando te agarre en el entrenamiento !!!!!!!!!!! y no es broma !!!! ,el sauce LLoron  noooooooooooo , eso de es de la zona Norte y yo soy capitalino .

Una cosa que acepto es que yo y vos tenemos puntos de vista diferente , yo busco y acepto soluciones economicas viables para producir el resurgimiento de nuestro pais Tinelli , Pototito , no me interesa hasta si fuera Cristina lo aceptaria , tal vez porque yo fui inmigrante tambien en paises donde al comienzo era igual que un mojado y vi a esa gente llegar a USA solo en busca de empleo decente donde se le pagara y pudieran vivir decentemente , yo aprendi ahorrar de mis viejos y lo puse en practica desde muy joven y SE que sin trabajo en un pais , la depresion reina ( una sola palabra , la segunda parte de Clinton me basto para aprenderlo ) y me acuerdo llegar aqui de vacaciones en el 2000 ( cuidado mala palabra  ,Corralito ) y quererme ir a Usa antes porque lo unico que vi durante un mes fue desesperacion , asombro ,impotencia , etc ( no necesito extenderme ustedes lo vivieron )

Ustedes y mira que no digo que sos el unico , piensan diferente ( ojo que no digo mal , sino diferente ) y fijense que no hablo de diferencias politicas , sino de diferencias humanas , aqui se ve mal ( a veces con razon ) que gente sea muy rica , consideran que el gobierno tiene que darnos todas las soluciones ( Japon despues de la segunda guerra , se juntaron los mas poderosos y crearon Japon S.A. , les cuento como termino el cuento ??? o ya se dieron cuenta ???? ) , Chile hace 3 decadas estaba sumido en la pobreza ( se juntaron los empresarios , les cuento como termino el cuento ?? ) , ahhhhhhhh si hay ciertas personas en esos paises que hoy son inmensamnete ricos , pero ellos no me preocupan , hoy los argentinos del Sur en vez de venir a Capital se van a Chile y si querer eso para mi pais es estar contra ustedes , lo siento gente pero seguire del  otro costado de la ribera , chau Ale el que prefiere soluciones en vez que ideales , porque nadie se llena el estomago con ideales

 

¿soluciones Ale? ¿cuales? las de hechar de su casa, tierra labrada, sitio de pertenencia y de vivencias a 30 familias  (sean mapuches, trogloditas o griegas)? ¿esa es una solución? ¿para quien? ¿para el empresario que cuando termine de construir (en este caso) la pista  deje sin trabajo también a los que la construyeron?

Si, nadie se llena el estomago con ideales, pero esta gente se quedará sin ideales y sin comida y sin trabajo y sin vivienda y sin tierra.

P.D. QUE SUERTE QUE HAS TENIDO DE HABER HUIDO DE LA DEPREDACION QUE CAUSARON LOS CAPITALISTAS EN LA ARGENTINA POR ESOS TIEMPOS!!!!!!

   

Puede elegir entre 21 o conformar una posta de 3 integrantes haciendo 7K cada uno... (la salida ya fue subida para el 7 de Noviembre, por lo que si no se me atrasa el vuelo de regreso, allí estaré)

Puede correr con Kappa, Adidas, Nike, Asics o la marca que más le guste, porque en definitiva, siendo un vampiro, la terminará chupando!!!

Marcelo "ofendido me voy al paseo de la plaza" Marcelyan  

 

Disculpe pero los comentarios de su hermana sobre el Borda y el Moyano, me vuelven loco!!!!!

Marcelo "corriendo a la luna que va rodando por Callao"  Marcelyan  

Por lo que muestra la foto, me parece más bien un modelo de "PIERRE CORDON"

Marcelo "El arte de la elegancia" Marcelyan  

Maestruli Baires…no le parece mucho el “sauce” para nuestro amigo Ale…?  Es que él está un poco confundido nada más, tenemos que entenderlo estuvo mucho tiempo en el exilio de USA, después de todo volvió con nosotros a invertir en nuestro país….no es cierto Ale….?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?

Haylin

PD.: (Te queremos Ale, te queremos, aunque seas made in, pero no más que el Maestruli)

 

Ahhhh!!!!!!!!! Cierto, disculpe Maestro, Usted solo le pide que acompañe al otro al púlpito o podio a recibir el premio, ahora me quedo más tranquila…

Bueno entonces Ale…tiene otra oportunidad!!!!!!!

Haylin (desorientada y un poco lenta hoy)